Отправлено: 02.09.10 00:05. Заголовок: Фигура психотерапевта

Уважаемые участники форума, предлагаю составить коллективный "портрет" психотерапевта, каким он должен быть на ваш взгляд, чтобы быть эффективным в своей работе. Хотя бы два-три основных качества...

 Отправлено: 20.04.12 23:53. Заголовок: Ли Лея пишет: Да от..

Ли Лея пишет:

цитата:

Да откуда вы взяли, что я не пыталась "вяснять отношения", решать конфликты и пр.

Предположила,может ошиблась, потому что конфликт нерешенный, значит не до конца выяснили и не самым лучшим способом, может и не ваша в этом вина, но плохо-то вам от всего этого.

 Отправлено: 21.04.12 00:41. Заголовок: Ну я не позволила бы..

Ну я бы не позволила себя ломать.. Помню когда-то обращалась к достаточно известному п/терапевту, так он на меня тАк наезжал.. Короче, "союз" наш не удался.. :). А потом я нашла "своего" терапевта (ну да, чтобы понять "свой" или нет нужно пообщаться хотя бы недели две, а там уже будет понятно..). Регалии доктора лично для меня не важны. Мне важен контакт с психотерапевтом - человеком, важны больше его какие-то личностные качества, ну и опыт (безусловно)

 Отправлено: 21.04.12 22:45. Заголовок: Ли Лея пишет: А как..

Ли Лея пишет:

цитата:

А какой результат, какое развитие событий в конфликте было бы решением? Как бы для вас выглядел решенный конфликт?

Решенный конфликт для меня - это когда принимаешь, а потом отпускаешь его с пользой для себя и не испытываешь к нему негативных чувст. "Плохо" - это когда вспоминаешь неприятные вещи, злишься, когда больно и т.д., а "хорошо" - это когда испытываешь к конфликту положительные чувства, т.е. относишься к нему с благодарностью. Например, мне было плохо, ты мне сделал больно, но я тебе за это благодарна, потому что ты мне помог многое узнать, я чему-то научилась, стала на какие-то вещи смотреть по-другому, ты мне дал новый толчок к развитию. Вообще положительно относиться к конфликту, прочувствовать это очень тяжело, и мне редко удавалось разрешить конфликты, единичные случаи, обычно я билась до изнеможения,а когда уже не оставалось сил уходила, впадала в бесчувствие, безразличие.А что помогало решить конфликты, не длительное осознание, понимание смысла, ощущений, связей, а новый конфликт, толчок, событие, выбивающее из колеи (конфликты они же разные бывают, не только с людьми, а внутренние, конфликт выбора, конфликт с болезнью и т.д), я тогда как бы заново оживала, становилась другой, многое переосмысливала.
Ли Лея пишет:

цитата:

И что такое "выяснять"? Вот я сейчас отошла от той истории, ситуации и собираю свои ощущения, смыслы, связи. Со стороны виднее большие вещи, изнутри по-другому выглядит. А у вас как, что такое "выяснить"?

Если конфликт с человеком, то для меня "выяснить" - это откровенно все обсудить, рассказать о своих чувствах, о своем отношении к человеку, его поступкам, к самому конфликту, но это сложно. Я так раньше пыталась делать, но в ответ получала непонимание и новый конфликт, потому что должен быть обоюдно откровенный разговор, а люди обычно прячут чувства или проявляют не те чувства. которые испытывают на самом деле (например, вместо симпатии проявляют агрессию), а если вы уже отошли от той истории, то вряд ли получиться. Значит выяснять, это то что вы и делаете, собирать ощущения, связи, что-то понять для себя и извлечь пользу.

 Отправлено: 22.04.12 16:04. Заголовок: Хочу добавить про то..

Хочу добавить про то, каким должен быть п/терапевт, как врач (во время приёма).. Помимо того, что он должен быть собой (не прятаться за "фигуру", а быть ей), он должен быть еще и цельной, зрелой личностью.. И даже если п/терапевт чувствует, что он "разваливается" во время сеанса, ему важно уметь через какое-то время опять собраться в это "целое" - это важно для его же здоровья.. Психотерапевт - это не тот, кто лечит "психов", это тот, кто лечит душу (psycho- в переводе по-моему с греческого "душа"). "Псих"- это придуманная кличка (или ярлык) для людей, поведение которых выходит "за рамки" (установленные кем?), поведение не всегда понятное и принимаемое (кем-то). Анна, не помню дословно.. Вы написали, что Вас раздражает поведение "психов", что хочется "дать в нос", что это мешает в работе.. Если честно, то я бывает тоже злюсь на всяко-разно.. Но ещё я стала иметь представление о том, что за Р у так называемых "психов" - часто беспощадный и игнорирующий.. Р$: с недавних пор я стала обращать внимание на то, как общаются с приходящими нянечки в диспансере, учиться у них.. Это такИе женщины.. !! Просто женщины с большой буквы.. !

 Отправлено: 22.04.12 18:07. Заголовок: Ли Лея пишет: У мен..

Ли Лея пишет:

цитата:

У меня так: я не избегаю конфликтов, выссказываю что мне ненравится. Это неприятная ситуация и риск (и страшновато иногда), но последующий опыт показывает, что после вполне можно нормально общаться, договариваться. К человеку в конфликте: стараюсь искать неоскорбительную форму. Себя стараюсь долго не сдерживать, иначе потом как бабахнет. Конфликты с близкими людьми- там все сложно.

Что касается моего поведения в конфликте, я наверное их избегаю, потому что не умею высказываться в конфликте, не умею нападать, обвинять, оскорблять, что-то доказывать человеку, который стоит на своем, да и считаю это бесмысленным, потому что это его жизнь и он сам отвечает за себя (даже в отношении с близкими я придерживаюсь этого). Поэтому я стараюсь устранить источник конфликта, игнорировать человека, не обращать на него внимания как будто его нет, а если так не получается, то делаю что-нибудь резкое, шокирующее, чтобы человек сам не хотел со мной иметь ничего общего. Куда сложнее справиться с внутренним конфликтом и разобраться, что происходит у меня в дуще во время и после всего этого.

 Отправлено: 22.04.12 22:38. Заголовок: А еще конфликт спосо..

А еще конфликт способствуют моему личностному росту, хотя я его избегаю, все равно становлюсь живой, заинтересованной, сразу шевелиться начинаю, что-то делать.И мне даже хочется, чтобы кто-то попытался сломать меня,думаю, только тогда я начала бы двигаться.

 Отправлено: 25.04.12 19:29. Заголовок: Ли Лея пишет: В про..

Ли Лея пишет:

цитата:

В процессе лечения клиент получает интроект терапевта, с которым и разбирается оставшуюся часть жизни.

А зачем принимать этот интроект, я думаю, что к словам и действием психотерапевта нужно относиться с какой-то долей критики, прислушиваться, опираться на них, принимать, пропускать через себя, но не воспринимать безоговорочно как истину, а задумываться, анализировать, обсуждать и отбирать, приемлемое для себя. Хотя я не знаю, может действительно нужно полностью доверять своему врачу, и воспринимать все полученное от него как правило и истину, и может поэтому я никак не могу вылечиться...
Ли Лея пишет:

цитата:

Жалко, никто не хочет рассматривать со мной фигуру Покраса. Думаю, в этом процессе всплыли бы истоки полсамарской терапии или вообще всей.

Я Покрасса лично не знаю и его учеников тоже, но считаю, что он сделал большое дело и был по сути основателем психотерапии в Самаре. Причем, создавал он все в очень тяжелое время, во времена перестройки и времена становления новой России, когда если кто помнит, народ будто с цепи сорвался, прежние ценности рухнули, а новыми ценностями было урвать, нахапать, а также добиться всепоглощающей свободы, неумело скопированной с Запада. А создавать новые направления, лечащие души людей, объединять людей в таких условиях, думаю, очень непросто и заслуживает уважения и восхищения. Конечно, его методы и особенности терапии не идеальны, в них наверное есть то, что не принимается и критикуется и прежде всего потому, что он человек другого поколения....А вот хорош тот ученик, который не тупо копирует своего учителя, а перерабатывает, осмысливает и изменяет информацию, внося что-то свое новое.
P.S. Хотела почитать книги Покрасса, но в свободном доступе нашла одни обложки.

 Отправлено: 25.04.12 19:47. Заголовок: Shilka, книги М.Л. ..

Shilka, книги М.Л. можно найти в свободном доступе в книжных магазинах :). Я некоторое время назад читала некоторые из них, мне понравилось, много путного для себя вынесла из его книг.. на какие то вещи так просто глаза открылись (как будто новую галлактику для себя открыла)

 Отправлено: 25.04.12 21:10. Заголовок: Да, и добавлю, что с..

Да, и добавлю, что с книг М.Л. и началось моё увлечение психологией, психотерапией, разного рода отношениями.. По-моему во вступлении к одной из его книг написано в том числе: "для тех, кто ищет выход".. Согласна, что любую информацию нужно не "заглатывать" целиком, принимая на веру.. а сначала попробовать её на вкус, тщательно "пережевать", а потом уже решать "проглотить" или "выплюнуть".. т.к. любая информация, поступаемая из вне как Правило, нуждается в собственной переработке.. А как же иначе?

 Отправлено: 14.05.12 19:18. Заголовок: Ли Лея , у меня тоже..

Ли Лея , у меня тоже ощущение, что вы без той группы страдаете, потому что столько говорите про нее, да еще так эмоционально, анализируете, что-то решаете для себя, как будто вы там оставили что-то очень важное и нерешенное для вас, а сказать это там по каким-то причинам не можете, может боитесь, и поэтому говорите здесь, где вас те люди не услышат, выплескиваете все свои эмоции здесь. Я так говорю, потому что, если бы я не не хотела к чему-то возвращаться, мне бы оно было безразлично, я бы о нем не то, чтобы не говорила, даже не вспоминала, а занималась другими делами, было бы просто никак. Может конечно у вас не так...

 Отправлено: 14.05.12 21:22. Заголовок: Ли Лея , я вам не пр..

Ли Лея , я вам не предлагаю куда-то идти, что-то доказывать, конфликтовать, я просто говорю, что у меня ощущение, что вам группа не безразлична и вы хотели бы туда вернуться. Если вы говорите, что это не так, значит мои ощущения ошибочные. Но они задевают ваши чувства, вызывая негативные эмоции. Вывод один, молчать о своих ощущениях, чувствах и т.п, а говорить только то, что должно быть правильно.

 Отправлено: 15.05.12 17:56. Заголовок: Ли Лея, читаю Вас и ..

Ли Лея, читаю Вас и создается впечатления будто здесь Вы "повторили" ту группу. Там Вас, предположим, кто-то обидел и Вы ушли молча. Здесь Вы ведете себя так же (ну мне так кажется). Зачем Вы повторяете одну и ту же ситуацию?

Ну почему я Вам хамлю и веду себя с хабальством??? (в одном из сообщений Вы упомянули это слово и, думаю, скорее всего, оно относилось ко мне)
Кажется Анна Вам тоже нахамила, Marta тоже.
Shilka Вас провоцирует.
Почему это происходит, Вы можете объяснить?
почему я не хамлю Анне, например, не хабалю в отношении еще кого-нибудь? Почему все шишки сыпятся на Вас???

 Отправлено: 15.05.12 20:18. Заголовок: Ли Лея , я вас не пр..

Ли Лея , я вас не провоцирую, я просто делаю предположение и представляю предполагаемое решение, которое приемлемо для меня, но если вы не согласны, вам это не нравится, вы можете так не делать, а сказать, что вам не подходит такое решение "ТАМ" и вы не хотите говорить на эту тему. Но я вижу, вы снова говорите, вы обижены, вам плохо, поэтому и предлагаю вам как вы говорите вторично одно и тоже, потому что я вас и ваши действия плохо понимаю, стараясь помочь вам, но вы можете сказать, что вам такая помощь не нужна.
Если вы хотите знать отношение к вам, не имею я к вам и к вашим действиям негативного отношения. Мне грустно от ваших историй, а еще я чувсвую к вам непонимание, удивление, интерес, типа надо же как бывает, как люди общаются и решают свои проблемы, а иногда мне бывает смешно от ваших действий (например, ваше общение с Vik), потому что не понимаю я этого.

 Отправлено: 15.05.12 23:16. Заголовок: Ли Лея пишет: Я пыт..

Ли Лея пишет:

цитата:

Я пытаюсь у вас выяснить суть, цель такого решения\поведения- зачем идти говорить туда, что случится тогда? Вы можете объяснить? Почему туда, почему не здесь?

Тогда случится, что либо люди договоряться, либо конфликт еще больше усилится. Я считаю, что решить проблему можно только непосредственно столкнувшись с ней, повернувшись к ней лицом, а не где-то на стороне, а конфликт решить только с тем человеком, с которым он существует, контактируя с этим человеком, прояснив все честно, откровенно и категорично, чтобы не оставалось никаких недопониманий и негативных чувств, чтобы не оставалось ничего, как бы все с чистого листа...Я представила, если бы я "собрала платяной шкаф", каким бы он грузом давил на меня, все воспоминания, картины, люди, да я бы с ума сошла, и шкаф ведь не резиновый, не бесконечный, что будет, когда он переполнится? Даже если в нем все упаковано, упакованному, пережитому тоже наступает предел, тогда это пережитое должно исчезнуть, превратиться в ничто, в пустоту или в другую форму, давая начало чему-то новому. Я это так понимаю и наверное я все стараюсь превратить в пустоту...
Ли Лея пишет:

цитата:

"надо же как бывает, как люди общаются и решают свои проблемы" - а как это? Можете чуть подробнее рассказать, как видите?

Я не могу описать как вижу, (я могу только представить ваш образ и придумать о вас историю, но говорить не буду, потому что все это не будет соответствовать действительности). Вижу как написано, для меня такие решения кажутся странными (собирать, накапливать, изучать фигуры, обсуждать с другими людьми, с собой), а вам мои наверное. Я бы пошла напролом или не пошла, побоялась или еще по каким причинам, мучилась, психовала, а потом бы выкинула.Потом сам стиль написания, обороты, фразы, (я понимаю, что вы много книг прочитали и это хорошо), но для меня тяжело читается.
Ли Лея пишет:

цитата:

Не читали отличную книгу "Современный транзактный анализ"? http://www.koob.ru/ian_stewart/sovremenniy_trans_analiz Там(?) хорошо расписано про роль Спасателя (это когда всем хочется помогать). И остальные 2 роли. Отличная вещь.

Нет, эту книгу я не читала. Я читала Берна, но без энтузиазма, мне было нудно и скучно, не воспринимаю, не понимаю я такую концепцию, хотя почитать разных авторов полезно.

 Отправлено: 16.05.12 23:20. Заголовок: Ли Лея пишет: сейч..

Ли Лея пишет:

цитата:

сейчас вспомнила, кажется, вы писали, что в реальности избегаете конфликтов(?) В общем то ,что вы называете решением приемлемым конфликта- это из сферы идельного, ваше представление, не личный опыт, кажется?

Я избегаю конфликты и в тоже время нет, а личный опыт разный был. Раз вы, Ли Лея , собираете фигуры, то моя фигура состоит из двух частей, из "черного" и "белого", а все остальные цвета и оттенки отсутствуют.Да, я могу избегать конфликты, уходить, отгораживаться, но в тоже время и идти им навстречу, а также создавать их, провоцировать. Я могу быть то правильной, хорошей, вроде как идеальной,то становиться бешеной, ненормальной, сметающей все на своем пути. Я то не чувствую, становлюсь толстокожей, заторможенной, неживой, меня ничего не интересует, не радует, не раздражает, думать ни очем не хочется, то просыпается куча интересов, чувств, я становлюсь не в меру деятельной, такое впечатление. что энергия берется из ниоткуда,не минуты не нахожусь в покое, не спать. ни есть не нужно, то вокруг меня находятся люди, я общаюсь, завожу контакты, знакомства, начинаю проявлять интерес, любить, то мне никто не нужен, я отгораживаюсь от всего мира. И так во всем и постоянно, я все время кидаюсь из одной крайности в другую, середины никогда не бывает. Если я решаю конфликт, то прямее некуда, если ухожу, то ухожу в раковину, чтобы никто не добрался. Если люблю, то до умопомрачения, если поставила цель, то до фанатизма, сметая все,если безразличие, бесчувствие, отупение, то полнейшее. Я сегодня могу сказать, подумать одно, а завтра другое, причем я не могу контролировать и отследить когда проявиться та или иная крайность и через какое время, все происходит спонтанно, может пройти несколько лет, а может и несколько дней, поэтому я не знаю, что от себя ожидать, я не могу сказать, почувствовать какая я на самом деле, я не понимаю себя, свои мысли и поступки. Я уже в какой-то теме об этом писала (по-моему в теме "Рассказы бывалых", писала, что во мне как бы несколько личностей, или частей, фигур, не знаю что...)Наверное, это большая работа с психотерапевтом, а может болезнь...