Отправлено: 02.09.10 00:05. Заголовок: Фигура психотерапевта

Уважаемые участники форума, предлагаю составить коллективный "портрет" психотерапевта, каким он должен быть на ваш взгляд, чтобы быть эффективным в своей работе. Хотя бы два-три основных качества...

 Отправлено: 18.08.11 22:56. Заголовок: Харизмой он должен о..

Харизмой он должен обладать огромной, и волей к жизни.

 Отправлено: 19.08.11 21:21. Заголовок: Ли Лея пишет: вы на..

Ли Лея пишет:

цитата:

вы написали "обсуждение кого бы то ни было за спиной", т.е. не зависимо от есть отношения\нет(?)

Именно так.
Ли Лея, Вас как-то напрягает то, как я пишу на форуме?

 Отправлено: 23.08.11 02:05. Заголовок: Тема конечно, хороша..

Тема конечно, хорошая, но подумав... бессмысленная. Каким бы не должен был быть психотерапевт, он все-равно останется таким как есть. В жизни ведь как получается, кто хочет, тот и должен.
Другой вопрос, каким его хочет видеть пациент. Это вопрос маркетинговый, касаемый исключительно имиджа. Не имея никакого литературного дара, воспользуюсь цитатой Паланика:

"... Твоя щитовидная железа прекращает производить натуральный тироксин.

Но ты все еще выглядишь потрясающе. И ты, ты Американская Мечта. Ты -
источник постоянно растущих доходов.

По словам агента, людям, которые ищут лидера, нужна энергичность. Им
нужна массовость. Им нужна динамичность. Никому не нужен маленький
щупленький бог. Им нужен перепад в 76 сантиметров между размерами твоей
грудной клетки и талии. Большая грудная клетка. Длинные ноги. Подбородок с
ямочкой. Большие икры.

Им нужен больше, чем человек.

Им нужны размеры больше, чем в жизни.

Никого уже не интересует анатомическая правильность.

...
Никто не захочет поклоняться, если у тебя такие же проблемы, такой же
запах изо рта и грязные волосы и заусеницы, как у обычного человека. Ты
должен быть всем, чем обычные люди не являются. Там, где они терпят неудачу,
ты должен пройти весь путь. Будь тем, чем люди очень боятся быть. Стань тем,
кем они восхищаются.

Людям, разыскивающим мессию, нужно качество. Никто не захочет следовать
за неудачником. А когда дело доходит до выбора спасителя, они не
удовлетворятся простым человеком."

 Отправлено: 23.08.11 22:59. Заголовок: Vzanuda пишет: Тема..

Vzanuda пишет:

цитата:

Тема конечно, хорошая, но подумав... бессмысленная. Каким бы не должен был быть психотерапевт, он все-равно останется таким как есть.

Браво!

 Отправлено: 24.08.11 20:18. Заголовок: Ли Лея пишет: Nikol..

Ли Лея пишет:

цитата:

Nikolay, кажется, вы отказываете терапевтам в возможности (способности?) измениться?

Исхожу из того, что в паре психотеравпевт-пациент меняться должен последний. "По умолчанию", так сказать... Потому как именно пациент имеет проблемы, с которыми он приходит к психотерапевту.

Психотерапевт тоже может и, наверное, имеет необходимость меняться. Однако к процессу работы в паре с конкретным пациентом эта необходимость не имеет никакого отношения. У него к этому есть собственные причины, а значит изменения психотерапевта находятся за гранью данной темы...

 Отправлено: 24.08.11 21:14. Заголовок: Nikolay Вот-вот. Хо..

Nikolay Вот-вот. Хорошо, когда врач морально устойчив. Я до смерти боюсь "залечить" кому-нибудь мозг в приступе вдохновения, что со мною уже не раз бывало :)))

 Отправлено: 24.08.11 23:52. Заголовок: Ли Лея пишет: Не по..

Ли Лея пишет:

цитата:

Не поняла здесь вашу логику, но ладно.

Ли Лея , Прошу прощения за корявость. Попытаюсь выразить свою мысль более внятно. Итак. Мы имеем пациента - человека, обладающего проблемой, которая мешает ему жить. Для того, чтобы решить эту проблему, пациенту необходимо измениться. Однако, пациент не знает или не понимает, каким образом и в каком направлении ему надо меняться. Для того, чтобы обрести понимание, пациент обращается к психотерапевту.
Психотерапевт - профессионал, обладающий обширными знаниями и методиками. Задача психотерапевта - показать пациенту "направление движения". Для этого, психотерапевт применяет ту или иную методику, либо несколько в совокупности.
Таким образом, в описываемой паре, объективную необходимость изменения имеет лишь один человек - пациент. Психотерапевту нет необходимости меняться для решения проблем пациента. Изменения психотерапевта обусловлены исключительно его собственными потребностями, не связанными с пациентом. Именно поэтому "...Каким бы не должен был быть психотерапевт, он все-равно останется таким как есть."

 Отправлено: 24.08.11 23:53. Заголовок: Vzanuda пишет: Я до..

Vzanuda пишет:

цитата:

Я до смерти боюсь "залечить" кому-нибудь мозг в приступе вдохновения, что со мною уже не раз бывало :)))

???

 Отправлено: 24.08.11 23:59. Заголовок: Ли Лея пишет: Nikol..

Ли Лея пишет:

цитата:

Nikolay, а как вам моя "сентенция" о прямом общении (в текстах выше)? Вот посты без личного обращения (по нику) воспринимаются подброшенными в воздух, ни к кому. И когда пишешь сам, не обращаясь лично к человеку, разговариваешь, если не сам с собой, то где-то с "духами", объектами вн. мира и пр., т.е. точно не с живым человеком. Вы почему ко мне по нику не обращаетесь? :)

Так, собственно, на то и форум, чтобы посты подбрасывались "в воздух" и в их обсуждении могли принять участие все читатели. Впрочем, Ли Лея , если вам так удобнее, то отныне буду обращаться к вам по нику. Тем более, что ник очень красивый...

 Отправлено: 25.08.11 09:23. Заголовок: Nikolay пишет: Ита..

Nikolay пишет:

цитата:

Итак. Мы имеем пациента - человека, обладающего проблемой, которая мешает ему жить. Для того, чтобы решить эту проблему, пациенту необходимо измениться. Однако, пациент не знает или не понимает, каким образом и в каком направлении ему надо меняться. Для того, чтобы обрести понимание, пациент обращается к психотерапевту. Психотерапевт - профессионал, обладающий обширными знаниями и методиками. Задача психотерапевта - показать пациенту "направление движения". Для этого, психотерапевт применяет ту или иную методику, либо несколько в совокупности.

Nikolay, в этом вопросе мне симпатична другая позиция (парадоксальная теория изменения), удачно высказанная Бейссером:
"Коротко сформулированная, она заключается в следующем: изменение происходит тогда, когда некто становится тем , кто он есть, но не тогда, когда он пытается стать тем кем он не является. Изменение происходит не в результате принудительных попыток индивида измениться или другого лица изменить его, оно происходит в том случае, если индивид затрачивает время и усилия на то, чтобы быть тем, кто он есть - т.е. быть полностью вовлеченным в свое текущее положение."
взято, например, отсюда http://gestaltnsk1.narod.ru/beisser.htm

Насчет необходимости изменяться терапевту?... Мне думается, что терапевтом нельзя стать окончательно (как сформированному "заточенному" на лечение человеку). Можно становиться, это тоже процесс, сильно связанный с существованием пациента рядом (с его необходимостями). Это становление можно сравнить с необходимостью двигаться (изменять себя) в приближении к себе.

 Отправлено: 25.08.11 16:51. Заголовок: Ле Ший , Отрезвление..

Ле Ший , Отрезвление, Осознание себя и своего места в окружающем мире - это тоже метод. Плох он или хорош судить не могу, поскольку не являюсь профессионалом в данной сфере. В итоге, пациент все же претерпевает изменения. Пусть они и строятся на осознании его истинного положения.
Что касаемо терапевта, то я ни в коем случае не имел в виду, что терапевт - нечто закостеневшее и забронзовевшее на века. Естественно терапевт также претерпевает постоянные изменения. Однако, думаю, что он не изменяет себя под каждого конкретного пациента (Ненадолго бы тогда его хватило!). Терапевт приобретает опыт и меняет себя в приближении к себе, как вы верно заметили. То есть, стремление терапевта к изменениям "завязано" на собственную необходимость, а не на потребности каждого конкретного пациента. И в глазах пациента, терапевт, в итоге, остается "таким, какой есть...".

 Отправлено: 26.08.11 21:39. Заголовок: Ли Лея пишет: А мне..

Ли Лея пишет:

цитата:

А мне интересно, что происходит в реальности.

Ли Лея , В реальности, по моему мнению, многое зависит от того, насколько пациент интересен психотерапевту как человек, личность и т.д. Но, еще раз подчеркну, это мое мнение. Вообще, эту часть вопроса неплохо бы адресовать нашим уважаемым терапевтам...

Ли Лея пишет:

цитата:

Nikolay, а как (через что) вы "отрезвляетесь"? Через какую методику?

Ли Лея , Не поверите, но я не знаком с методиками. Совсем незнаком. Интуитивно нахожу свои, индивидуальные методы...

 Отправлено: 28.08.11 09:31. Заголовок: Ли Лея , Перечитайте..

Ли Лея , Перечитайте пост внимательнее. Все отсылки на "отвлеченные построения" там есть.

Ли Лея пишет:

цитата:

Я думала, вы расскажете какие методики к вам применяют :)

А мы разве методики здесь обсуждаем?

 Отправлено: 28.08.11 20:01. Заголовок: Nikolay пишет: Ли Л..

Nikolay пишет:

цитата:

Ли Лея , В реальности, по моему мнению,

...

Ли Лея , остальные посты также построены исключительно на моем личном мнении и моем собственном понимании того, каким должен быть психотерапевт. В полном соответствии с основным вопросом темы.

 Отправлено: 28.08.11 20:15. Заголовок: Ли Лея пишет: Nikol..

Ли Лея пишет:

цитата:

Nikolay, я смотрю на общение (наше с вами в т.ч.) так: все мы (более-менее) взрослые люди - с сформированным объемом\ управлением внимания. И советом "перечитайте внимательнее" вы реально "не повернете" мое внимание в нужном вам направлении. (Вот если бы я была ребенком, а вы родитлем, учителем, такие советы, наверное бы, работали.)

Ли Лея, Учитывая, что вы даете мою цитату с прямой оговоркой "по моему мнению" и тут же предлагаете дополнительно "обозначать отвлеченные построения", я даже не рискую претендовать на ваше внимание...

Ли Лея пишет:

цитата:

И такую еще идею предлагаю - если я первый раз прочитала ваш пост и не увидела "отсылок" ("Все отсылки на "отвлеченные построения" там есть")- чего-то что видите, заложили в тот пост вы, то м.б. мы с вами по-разному видим?

Безусловно! Но, рискну предположить, что алфавит изучали один и тот же. Соответственно и печатный текст читаем одинаково...

Ли Лея пишет:

цитата:

Я не могу видеть ваши "исконные" смыслы, они же ваши (в вашей голове находятся). Я воспринимаю ваши тексты через свою субъективность (свой опыт, свое мировоззрение и т.д.), мы с вами разные.

Взаимно!

Ли Лея пишет:

цитата:

Мы обсуждаем то, что относится к этой теме, о чем заходит речь. Если вы говорите: "Для этого, психотерапевт применяет ту или иную методику, либо несколько в совокупности", то почему не рассказать о методиках?

Хотя бы потому, что я уже абсолютно четко выразился на тему того, что я не являюсь профессиональным психотерапевтом, а потому не считаю возможным давать оценку тем или иным методикам. И уж тем более рассказывать о том, о чем имею в лучшем случае дилетантское представление...