Отправлено: 02.09.10 00:05. Заголовок: Фигура психотерапевта

Уважаемые участники форума, предлагаю составить коллективный "портрет" психотерапевта, каким он должен быть на ваш взгляд, чтобы быть эффективным в своей работе. Хотя бы два-три основных качества...

 Отправлено: 17.02.11 16:22. Заголовок: Natalie пишет: Воо..

Natalie пишет:

цитата:

Вообще я конечно понимаю, что цель психотерапии в том. чтобы человек научился спрашивать себя и отвечать себе сам, опираться на себя, а не на успокаивания психотерапевта.

Natalie, для меня цель психотерапии - избавление от симптомов/синдромов/болезни обратившегося за помощью в процессе лечения (специфического взаимодействия врач-больной). А научение спрашивать с себя и т.д. - как бонус к лечению, если повезет, если при отступлении болезни эти двое (врач и пациент) решат двигаться дальше. Хотя уже в процессе лечения должна решаться задача про "взятие ответственности". Но, все-таки, кажется, что это не в первую очередь (многое зависит от того, с чем обратился человек и как он устроен к моменту начавшегося лечения).

 Отправлено: 17.02.11 22:26. Заголовок: Ли пишет: Nikolay, ..

Ли пишет:

цитата:

Nikolay, подразумевает ли установка на "понятность" психотерапевта и ожидание понятных ответов большую пассивность или активность клиента? Некоторые ведь так и уходят от психотерапевта с обидой, что "их не поняли", "непонятно объяснили"...

Пассивность или активность - зависит непосредственно от каждого пациента в отдельности. Кто-то привык находить ответы сам (и здесь психотерапевту достаточно направлять пациента по верному пути), а кому то надо "разжевать" и "положить в рот". Естественно, я не говорю о той категории пациентов, которым нравится состояние болезни или которым оно выгодно по тем или иным причинам.
Пару лет назад, помнится, интересная серия рекламных роликов была в которой продавец разговаривал с клиентами из разных социальных категорий на "их" языке. Что-то подобное не грех иногда делать и психотерапевтам...

 Отправлено: 31.05.11 21:58. Заголовок: должен быть компетен..

должен быть компетентным, это трюизм. Но если копнуть глубже в районе п.6, то обнаружим суть в том, что у самого клиента сначала должно создастся впечатление, что Психотерапевт компетентен.

 Отправлено: 05.07.11 21:42. Заголовок: Здравствуйте, Ли Лея..

Здравствуйте, Ли Лея . Обдумывая ответ, обнаружил, что не хочу формулировать наукообразно, через определения. Попробую ответить метафорой, она на текущий момент мне ближе в описании. Итак...
Мне замечательно думать, что у каждого человека внутри есть "набор фигур", как в шахматах. У каждой фигуры свои качества и своя ценность. И к каждому другому я "повернут" каким-то набором из своего арсенала, т.е. проявлен в каких-то качествах: ферзем, пешкой, конем... При этом в своей партии с вами, Ли Лея, я могу (могу ли?, надеюсь, что частично могу - это про волю и про свою осознанность, что ли, и неосознанность тоже) придерживаться (выбирать?, быть заложником?) разные "стратегии поведения". Сдаться сразу, нападать, дружить или уйти в глухую защиту - и это все при одном и том же (?) собственном "наборе фигур". Вот, пока как-то так

 Отправлено: 08.07.11 11:19. Заголовок: Ли Лея пишет: Вот е..

Ли Лея пишет:

цитата:

Вот если взять конкретную фигуру (фигуры) и посмотреть что в них "так" и что "не так", то качества эффективного психотерапевта проявятся :)

Мне так кажется, что данная тема касается именно составления коллективного портрета психотерапевта, высказываний относительно предполагаемых качеств, способствующих эффективности психотерапии, а не разбор конкретных психотерапевтов. Считаю такой разбор неуместным. Это прерогатива профессионального сообщества. Для подобной оценки необходимо знание тонкостей психотерапии, хорошее понимание теории и практический опыт. Иногда очень эффективные психотерапевтические техники, с точки зрения стороннего наблюдателя, не сведущего в данном направлении, выглядят как «чушь собачья», «бред какой-то».

 Отправлено: 08.07.11 22:08. Заголовок: Ли Лея пишет: Что т..

Ли Лея пишет:

цитата:

Что такое "коллективный портрет психотерапевта"? Умный, добрый, внимательный, злой, эрудированный- это коллективный портрет? Откуда, от кого брать качества, по-вашему, лучше? Из какого абстрактного опыта, абстрактных фигур? Я полагаю. что рассматривая конкретные фигуры (что нравится, что нет) можно набрать качеств для "идеального портрета".

Коллективный «портрет» психотерапевта я понимаю как совокупность мнений некоторого количества людей относительно того, каким они представляют себе эффективного психотерапевта. В любом случае, опираются эти мнения на какой-то личный опыт общения с различными людьми. Совсем необязательно психотерапевтами. Даже если и появляется это на уровне фантазий.
Ли Лея пишет:

цитата:

А я думаю, что у людей есть ОТНОШЕНИЕ (и свое ВОСПРИЯТИЕ), что я высказала по отношению к М.Л.П. Вас же тоже как-то воспринимают и к вам относятся ваши знакомые, пациенты etc.

Да, конечно, как-то воспринимают. Но, мне бы не хотелось, чтобы обо мне как личности судили по моим фотографиям, отдельным высказываниям, видеофрагментам и т.п. Да, конечно, я проявляюсь во всём этом, но, это не есть я целиком. Т.ч. Ваше восприятие касается только того, что Вы прочитали, увидели на экране. С человеком Вы даже не знакомы. Надеюсь, я понятен в своём высказывании….
Ли Лея пишет:

цитата:

От меня "пять копеек" в коллективный портрет психоаналитика, не идеальный, но реальный (исходя из моего опыта).

Не понял, о каком психоаналитике идёт речь?
Ли Лея пишет:

цитата:

Кстати, интересно, как психотерапевта (его качества) отделить от техник? (Это похоже на мое "я такая" или "я так делаю".)

Отделить очень сложно. Психотерапевт выполняет психотерапевтические техники, личностно включаясь в это. (Кстати, там не только психотерапевт принимает участие…). По аналогии: многие умеют играть на музыкальных инструментах, даже используют похожие техники, но хороших музыкантов не так уж и много. Или: многие пытались писать стихи, но людей, подобных Пушкину, Есенину, мало.

 Отправлено: 11.07.11 23:15. Заголовок: Ли Лея пишет: Вот е..

Ли Лея пишет:

цитата:

Вот если взять конкретную фигуру (фигуры) и посмотреть что в них "так" и что "не так", то качества эффективного психотерапевта проявятся :)

Ли Лея, у меня есть основательные сомнения на этот счет. Думаю, можно говорить об эффективности конкретного психотерапевта, например, для меня или для вас.
О совпадении своеобразном, что ли.
Ваша беседа с Vik, натолкнула на мысль, что среди подходящих для меня качеств психотерапевта можно выделить очерченность, внятность что ли. Это важно для некоторых периодов общения.
На такого (с "четкими границами") терапевта можно опираться, не теряя себя, или отталкиваться от него.

 Отправлено: 12.07.11 09:18. Заголовок: Ли Лея пишет: Вас, ..

Ли Лея пишет:

цитата:

Вас, наверное, больше интересуют фантазии, а меня реальное.

Почему Вы так думаете?
Ли Лея пишет:

цитата:

А для кого вы есть целиком? И почему я (кто либо) должен только целиком вас видеть, и разве это возможно :)

Так и я о том же. Помните притчу про слепых и слона?
Ли Лея пишет:

цитата:

Vik пишет: цитата: Не понял, о каком психоаналитике идёт речь? Я не поняла, к какому моему тексту этот вопрос, продублируете?

К этому:"От меня "пять копеек" в коллективный портрет психоаналитика, не идеальный, но реальный (исходя из моего опыта)."

 Отправлено: 13.07.11 10:22. Заголовок: Ле Ший пишет: Думаю..

Ле Ший пишет:

цитата:

Думаю, можно говорить об эффективности конкретного психотерапевта, например, для меня или для вас.

Согласен.

Ли Лея пишет:

цитата:

"Не понял, о каком психоаналитике идёт речь? " Вы хотите имен? Конкретного? А я поняла вас так, что вы против конкретики.

Я не против конкретики, я против возведения предположений в степень абсолютной истины (или когда фантазии подменяют конкретику). У меня сложилось впечатление, что есть какой-то разрыв в Ваших сообщениях. Возможно, про какого-то психоаналитика Вы что-то написали, и удалили…. Я не нашёл ничего. Может, продублируете?

 Отправлено: 13.07.11 13:14. Заголовок: Ли Лея пишет: "..

Ли Лея пишет:

цитата:

"все в этом мире относительно"

Ли Лея пишет:

цитата:

Я вас спрашивала, что такое - ВИДЕТЬ ВАС ЦЕЛИКОМ? Это возможно? Невозможно в принципе? При каких условиях возможно? Что такое "целиком"?

Ли Лея пишет:

цитата:

И еще я вас про притчу спрашивала..

Да, Вы правы, всё в этом мире относительно. И каждый этот мир воспринимает по-разному, используя свои «карты мира». Целое, на мой взгляд, относится к «миру», а восприятие этого целого к «карте мира». И мы осознаём мир через призму нашего восприятия, искажая, «подстраивая под себя». Про слона – о том же. Каждый человек себя проявляет как-то, в своих поступках, деятельности, высказываниях. Чем больше этих «проявлений», тем более полной становится картина увиденного, услышанного и, соответственно, более приближенная к «конкретной фигуре». Человек, который кладёт кирпичи, строя дом, является каменщиком? Возможно. Но, также возможно и то, что это психотерапевт, строящий дом….

Ли Лея пишет:

цитата:

Был конкретный Михаил Львович, о котором я написала

Теперь понятно, что Вы Михаила Львовича называете психоаналитиком.

Ли Лея пишет:

цитата:

Есть, например, профессия "психотерапевт", которая, наверное :) отлична от профессии "каменщик", и склонность к которой определяет некий набор качеств человека, и сама профессия задает какую-то структуру- влияет на качества конкретного человека.

Тема интересная.

Ли Лея пишет:

цитата:

качество (более-менее проявленное) у встречаемых психотерапевтов - можно назвать кастовость, и иллюзию закрытости (защищенности). Боязнь внимания в свою сторону. Я вас слышу так: не смотрите на меня, все равно меня не увидите, "я в домике".

Думаю, что Вы ошибаетесь. Но, это Ваше мнение.

 Отправлено: 09.08.11 09:34. Заголовок: Ли Лея , я долго дум..

Ли Лея , я долго думал.
Фигуру МЛП обсуждать не хочу. Пока не вижу в этом своего интереса.
А вот про
Ли Лея пишет:

цитата:

интересно, как психотерапевта (его качества) отделить от техник? (Это похоже на мое "я такая" или "я так делаю".)

и про
Ли Лея пишет:

цитата:

Есть, например, профессия "психотерапевт", которая, наверное :) отлична от профессии "каменщик", и склонность к которой определяет некий набор качеств человека, и сама профессия задает какую-то структуру- влияет на качества конкретного человека.

продолжил бы.

 Отправлено: 12.08.11 14:08. Заголовок: Ле Ший пишет: интер..

Ле Ший пишет:

цитата:

интересно, как психотерапевта (его качества) отделить от техник? (Это похоже на мое "я такая" или "я так делаю".)

А зачем его вообще делить? Все равно же видно, что за человек этот психотерапевт, когда приглядишься...Ли Лея пишет:

цитата:

Есть, например, профессия "психотерапевт", которая, наверное :) отлична от профессии "каменщик", и склонность к которой определяет некий набор качеств человека, и сама профессия задает какую-то структуру- влияет на качества конкретного человека.

Что каменщик, что психотерапевт...а если психотерапевт-каменщик?

 Отправлено: 13.08.11 22:27. Заголовок: Ли Лея пишет: Ле Ши..

Ли Лея пишет:

цитата:

Ле Ший, мне уже понравилась неспешность разговора. (Может, когда-нибудь и Vik ответит.)

Ли Лея пишет:

цитата:

можем ли мы рассмотреть фигуру КОНКРЕТНОГО М.Л.П.?

Если только с его согласия. В ином случае я против этого.

 Отправлено: 15.08.11 21:54. Заголовок: Ли Лея пишет: в обо..

Ли Лея пишет:

цитата:

в обосновании какой-то моральный принцип? Какой?

Да принцип простой: меня не привлекает обсуждение кого-либо за его спиной. Мне бы не хотелось этого на форуме.

 Отправлено: 16.08.11 13:18. Заголовок: А я думаю, эффективн..

А я думаю, эффективность психотерапевта зависит еще и от того, знаком ли он сам со всем набором "своих фигур", не осталось ли "фигур теневых", насколько доступно ему знание о том, какой своей частью он общается с клиентом. Это в основе, акцент в сторону большей осознанности, что ли...