Отправлено: 05.03.12 23:33. Заголовок: Рекомендации участникам группы

Рекомендации участникам группы

Для наиболее эффективного использования группы мы рекомендуем:
- Применять принцип «здесь и сейчас». Быть внимательным к тому, что происходит с тобой и с группой в настоящий момент.
- Быть сосредоточенным. Чаще думать о том, чего хочешь от группы. Перед каждой встречей группы найти время спросить себя, чего ждешь от этой встречи.
- Быть гибким. Даже четко представляя, чего ждешь от этой встречи, принимать и то, что не входит в ваши планы.
- Быть «жадным» к работе. Успех группы зависит от вашегожелания работать на пользу себе. Если постоянно ждать «своей очереди» и подавлять свою спонтанность, то вскоре с разочарованием увидишь, что твое время так и не приходит.
- Чаще вспоминать о чувствах. Важно делиться мыслями, но еще важнее говорить о чувствах. Реже начинайте речь со слов «по моему мнению...», «я думаю...», а чаще - «я чувствую…».
- Больше выражать себя. Часто мы не осмеливаемся выражать свои мысли и чувства, потому что боимся показаться глупыми. Однако не следует забывать, что группа является идеальным местом, где можно увидеть, что происходит, когда выражаешь то, что чувствуешь. Если что-то чувствуешь по отношению к группе или к некоторым участникам, обязательно выскажите это. Ведь существует большая разница между мыслями про себя и высказываниями вслух.
- Не ждать. Чем дальше будете откладывать активное участие в группе, тем труднее будет начать.
- Не молчать (если нет к тому определённой цели). У молчащего значительно меньше шансов получить от других участников важные сведения о себе, кроме того, они нередко думают, что вы только наблюдаете и оцениваете их. Своим молчанием вы лишаете других возможности поучиться у вас.
- Экспериментировать. Группа является местом, где можно свободно и безопасно разносторонне показать себя. Попытавшись здесь, кое-что сможете затем перенести в жизнь.
- Не ждать, что все изменится внезапно.Дайте себе время изменить себя и свою жизнь в нужном направлении. Ничто не происходит сразу.
- Избегать советов. Ваши мысли и чувства, высказанные другим, ценнее любого совета.
- Задавать вопросы, не нападая. Спрашивать надо так, чтобы собеседник раскрылся, а не замкнулся или вынужден был защищаться.
- Не торопиться с помощью. Если кто-то говорит о своих наболевших проблемах, не спешите прерывать и утешать его. Человек совершенствуется, переживая боль,- позвольте ему иногда это.
- Реагировать. Если кто-нибудь говорит что-либо о тебе, реагируй - неважно, положительной или отрицательной будет твоя реакция. Это повышает доверие в группе.
- Быть открытым на реакции других. Принимайте любые реакции других на тебя, а не только приятные. Однако не спешите слишком быстро со всем соглашаться или сразу все отвергать.
- Решать самому, насколько раскрываться.
- Использовать опыт группы. Постарайтесь применять в жизни то, чему научились в группе.

 Отправлено: 16.03.12 20:34. Заголовок: WS пишет: Еще созд..

WS пишет:

цитата:

Еще создается впечатление будто Вы имеете зуб на врачей-психотерапевтов и выступаете против их, как Вам кажется, маниакального стремления повлиять на внутреннюю структуру человека или их, опять же, выдуманных Вами, утверждений относительно их привилегированных возможностей в этой сфере.

Ли Лея я с этим последним высказыванием согласна, примерно такие же мысли были у меня, именно о "маниакальности", но я не решилась сказать..Думаю, кстати, вы бьетесь до изнеможения сама, причем ощущаетесь мной как человек совершенно загнанный и несчастный, возможно, как раз именно этой логикой. Вы уж извините, думаю, это очень неприятно слушать.. Я даже надеюсь, что я неправа..

 Отправлено: 17.03.12 09:07. Заголовок: Я написала так о док..

Я написала так о докапывании, будто это что-то плохое. А на самом деле это, очень часто, всего лишь стремление вызвать у другого человека реакцию, хоть какую-нибудь. И по реакции как-то интерпретировать, обозначить его для себя. (я вообще всегда раньше думала, что правду люди говорят только будучи рассерженными, и я старалась их рассердить)))).
То есть докапывание - это своеобразный путь к доверию. А без доверия в психотерапии никуда.

Другое дело, когда собеседник отказывает мне/Вам/нам в реакции, то есть не реагирует никак или крайне слабо, так, что мне это не дает о нем почти никакой информации. Меня так это очень злит, потому что я не могу таким образом "прощупать почву", обозначить границы, идентифицировать человека - как угодно можно назвать. Не идентифицировав человека, я, естественно, не могу ему доверять итд итп

Еще больше раздражает, когда психотерапевт говорит "я не понимаю о чем Вы" или "я не знаю" - это не может являться правдой в полном объеме, скорее всего врач как раз таки знает кто о чем, но предпочитает, чтобы человек еще некоторое время подумал, что он сам хочет сказать и зачем. Это наверняка правильно и благородно, однако я ревностно отношусь к категориям правда/ложь. А вслед за этим встает вопрос о таких понятиях как притворство, искренность, открытость, опять же доверие (только теперь уже не пациента врачу, а врача пациенту), выражение эмоций.
Если чисто логически, то выходит вот что: я вижу, что врач не до конца честен с группой, следовательно, он ей не доверяет, либо недооценивает умственные способности участников)))))))) (я понимаю, что это слегка примитивно и что это не так, но первичные ощущения не выключишь). Если врач не доверят группе и мне в том числе, то как я могу в полном объеме доверять врачу? (я не о том, что мол врач побежит рассказывать обо мне всему свету. Я об эмоциональной составляющей). Далее выражение чувств, - такого я тоже за врачом не наблюдала (либо в слабой степени), тогда с чего бы мне их выражать?
Поэтому, возможное раздражение, которое могут вызвать рекомендации более чем понятно. Это как "расхлебывайте сами, а я так и останусь непонятной фигуркой, которая вас насквозь видит, но ничего Вам не скажет" и далее по сценарию *аццкий смех*)))))))))

 Отправлено: 17.03.12 20:04. Заголовок: WS пишет: Еще больш..

WS пишет:

цитата:

Еще больше раздражает, когда психотерапевт говорит "я не понимаю о чем Вы" или "я не знаю" - это не может являться правдой в полном объеме,

Почему не может являться правдой, психотерапевты могут что-то не понимать или не знать как все обычные люди, также они могут уставать, болеть, у них есть свои проблемы. И конечно, они не имеют и не выражают сильных чувств к своим пациентам. Это пациент приходит к психотерапевту со своей проблемой, полный эмоций, переживаний, врач для него один единственный - спаситель, на него направлены все чувства пациента, и конечно хочется в ответ таких же чувств. Но психотерапевт не может этого сделать, у него сотни пациентов и каждый приходит с чем-то своим, со своими характерами, особенностями, закидонами, целый конвейер людей за всю практику. И что будет, если врач станет проявлять ко всем чувства, переживать, он просто загнется. Психотерапевт должен быть в первую очередь беспристрастным в своей работе,и в тоже время к каждому человеку находить особенной подход, это очень тяжело. То же самое на группе, врач не может доверять-недоверять, оценивать участников, кого-то выделять, по особенному относиться, конечно его работа требует большей ответственности и эмоциональной включенности. Также ему не зачем раскрываться перед группой, быть всем понятным и доступным, иначе это уже не психотерапевт получается, а "мальчик для битья".

 Отправлено: 17.03.12 20:37. Заголовок: Shilka, конечно може..

Shilka, конечно может быть и правдой, но чаще мне в это не верится. И я написала "не может являться правдой в ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ".
Я ни в коем случае не говорю о выражении чувств к пациентам, упаси Бог, иначе это было бы такооое шоу... Я говорю о реакции на ситуацию...
Как это врач не может доверять/не доверять? Еще как может как и любой человек. Я не говорю про рассказы о себе, я говорю о внутреннем комфорте.
Просто, как мне кажется, для меня проблемой является то, что я не могу различить где врач - он сам человек, где не совсем он, а где (простите, мне правда стыдно за такие слова, но так будет понятнее) включение дурачка.
Разумеется, на все есть свои причины. Я же не говорю, что я самая умная, а врач как-то не так себя ведет или еще что-то. Я говорю о том, что Я НЕ ПОНИМАЮ, и, разумеется это моя проблема.
Но я правда не могу решить задачу эту, так скажем, я в недоумении... Как возможно поверить в то, что искренность и отсутствие масок или отказ от периодического исполнения ролей (включение дурочки, например) действительно возможен, когда ... когда вот так вот все...

 Отправлено: 20.03.12 21:56. Заголовок: Shilka пишет: И кон..

Shilka пишет:

цитата:

И конечно, они не имеют и не выражают сильных чувств к своим пациентам.

Обычно терапевты испытывают гамму чувств к своим пациентам. И часто чувства эти сильные. И довольно часто табуированные (отвращение, злость, скука, зависть, сексуальные...).
Для меня в этом смысле разделяются психотерапевтические течения на те, в которых на эти чувства обращают внимание (терапевты в первую очередь - сами для себя и иногда для пациентов, это помогает ориентироваться в происходящем процессе) и те, в которых их (чувства) не привлекают во взаимодействие.
Там, где обращают, взаимодействие более полное и качественное в плане достижения целей (если все-таки не забывать, что у терапии есть цели), на мой взгляд.

Shilka пишет:

цитата:

И что будет, если врач станет проявлять ко всем чувства, переживать, он просто загнется.

Я считаю, что наоборот. Если терапевт перестанет переживать (а перестать переживать он, кстати, не сможет, может пытаться перестать обращать на это внимание), то он как раз загнется. Перестанет быть живым. Возможно, будет похожим на врачебную функцию. И утратит возможность знать, что происходит "за кадром", подспудно - в себе и пациенте.

Shilka пишет:

цитата:

Психотерапевт должен быть в первую очередь беспристрастным

Должен (возможно), но не сможет физически и психически. С этим, кстати, столкнулись психоаналитики в начале прошлого века. На заре психоанализа и психотерапии вообще. Появился термин контрперенос. Например, здесь

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_psychotherapeutic/144/%D0%9A%D0%9E%D0%9D%D0%A2%D0%A0%D0%9F%D0%95%D0%A0%D0%95%D0%9D%D0%9E%D0%A1

 Отправлено: 21.03.12 22:30. Заголовок: Ле Ший пишет: Обычн..

Ле Ший пишет:

цитата:

Обычно терапевты испытывают гамму чувств к своим пациентам. И часто чувства эти сильные. И довольно часто табуированные (отвращение, злость, скука, зависть, сексуальные...).

Психотерапия предполагает доверительные отношения. Я бы не стала доверять человеку, который испытывает ко мне подобные чувства и относилась бы к нему с опасением, не зная, чего от него ожидать, даже если он обратит на свои чувства внимание.

 Отправлено: 21.03.12 23:30. Заголовок: Shilka, Вы не стали ..

Shilka, Вы не стали бы доверять человеку, который испытывает к Вам чувства? Для Вас чувство = действие? Не всегда люди, например, испытывая злость, начинают кричать на другого.. иногда бывает достаточным просто обнаружить, отметить в себе это чувство. И п/терапевты достаточно образованные в плане чувств и общения люди. Т.е. я общалась ни с одним п/терапевтом и убедилась в том, что они знают, что делают.. Ни один врач не желает вреда своему пациенту (клиенту). P.S. : я заметила, что лечение даёт хорошие результаты, когда у меня тоже включаются чувства, причём разные.. и с этими чувствами дальше уже можно как-то быть, жить, находиться в них, ну а если они мешают в работе, то при помощи терапевта как - то разбираться с ними.

 Отправлено: 22.03.12 18:48. Заголовок: Я не стала бы доверя..

Я не стала бы доверять человеку, испытывающему ко мне чувства, потому что чувства для меня это нечто разрушительного действия, я боюсь, что мне будет плохо, больно,невыносимо больно, и всячески стараюсь этого избежать. Даже если человек положительно ко мне относится я все равно жду подвоха, не может такого быть, здесь уже включается механизм принижения себя, я плохая и ко мне нельзя хорошо относится.И дело не в психотерапевтах,я прекрасно понимаю, что они не желают никому вреда, хотя бывает и делают больно. Наверное я не доверяю всем людям. Причем я понимаю, что не доверять и ждать подвоха ото всех нельзя, что очень многие желают мне добра, нельзя замыкаться в свою раковину, а нужно наоборот идти к людям со своими чувствами и такой какая я есть, я стараюсь так делать, разные упражнения делаю, положительное во всем нахожу, но не знаю...что-то такое сидит внутри меня и разрушает и настраивает на недоверие и отрицательное отношение ко всему

 Отправлено: 22.03.12 21:08. Заголовок: Shilka, любой челове..

Shilka, любой человек испытывает к Вам те или иные чувства. До этого Вы писали, что Вам было бы не очень приятно сотрудничать/общаться с врачом, который испытывает к Вам "табуированные" чувства, а теперь пишете уже и о любых чувствах... Значит, дело не в том, что чувства врача могут быть "нехорошими"...

 Отправлено: 22.03.12 22:38. Заголовок: Наверное дело в неум..

Наверное дело в неумении разобраться со своими чувствами...

 Отправлено: 24.03.12 23:34. Заголовок: а.....

а...

 Отправлено: 25.03.12 09:14. Заголовок: Vik, у меня коментар..

Vik, у меня коментарий по поводу рекомендаций.. Да, в них есть пункты , которые я могу принять и применяю их на деле, т.е. одним из важных пунктов для меня (без обсуждения) является присутствие "здесь" и "сейчас",.. "быть гибким" (применительно к себе я бы сказала "учиться быть гибким"). Далее, некоторые пункты я ставлю под сомнение применительно к тому: "а нужно ли это сейчас?", "а готова ли я так поступить?", "а для чего я буду это делать?"... И общее впечатление от правил (ой, автоматически написала "правила", но ведь Вы заявили это как "рекомендации"). Так вот, заявленные рекомендации очень смахивают на правила, не хватает только словосочетания "должен быть".. Я сейчас подумала, а что меня смущает, ведь сами рекомендации действительно ТОЛКОВЫЕ..!??... Меня смущают причинно-следственные коментарии (обяснения) в конце почти каждого пункта. Такое впечатление, что писавший знает причину каких-то сложностей у других (именно ЗНАЕТ).. и ещё (по крайней мере мне) слышится некоторое принуждение к действию со стороны писавшего...

 Отправлено: 25.03.12 23:53. Заголовок: Marta, соглашусь с В..

Marta, соглашусь с Вами, что стиль написания этих рекомендаций смахивает на указание. Ещё раз повторюсь: написаны они были несколько лет назад (лет 10…). Сейчас бы, наверное, стиль был бы другим.

 Отправлено: 07.04.12 13:37. Заголовок: Ли Лея , знаю я про ..

Ли Лея , знаю я про агрессию..Я и себя постоянно в петлю толкаю..А она стара как мир и не кончается..Да так, впрочем, я не против сказать, что вы мне чем-то не нравитесь, дело в том, что я не могу объяснить чем. Дотошностью чтоль какой-то, назойливостью, может, слишком глубоким копанием. Но это и реально ощущается, будто вы бьетесь непонятно зачем, за что, прямо убиваетесь.
Спасибо, мне как раз надо почаще напоминать, что я ненавижу людей. Как разненавидеть только я не знаю..

 Отправлено: 08.04.12 08:20. Заголовок: Один из пунктов реко..

Один из пунктов рекомендаций: "Реагируй. Если кто - нибудь говорит что - либо о тебе, реагируй - неважно, положительной или отрицательной будет твоя реакция. Это повышает доверие в группе." А как не реагировать?.. Реакции они же случаются (у меня) как - то автоматически в области чувств и эмоций. Безразличие - тоже реагирование.. Лично у меня не возникает желания делать что - то специально для чего - то вопреки себе. Не будут доверять мне люди на группе - ну и ладно, я на группу не за "доверием" прихожу