Отправлено: 02.09.10 00:05. Заголовок: Фигура психотерапевта

Уважаемые участники форума, предлагаю составить коллективный "портрет" психотерапевта, каким он должен быть на ваш взгляд, чтобы быть эффективным в своей работе. Хотя бы два-три основных качества...

 Отправлено: 02.09.10 23:05. Заголовок: Как сказал один и..

Как сказал один известный психотерапевт другому, не менее известному: «Психотерапевт должен быть глупым, жадным и с чувством юмора». Ну, а если серьёзно, то я считаю, что психотерапевт должен быть самим собой, а не играть в психотерапевта.

 Отправлено: 03.09.10 11:20. Заголовок: он должен быть прост..

он должен быть простым смертным! =) чтобы такаие как я могли надеяться на выздоровление. конечно внимательным. да и без чувства юмора, мне кажется, тяжело общаться с психами. ))

 Отправлено: 03.09.10 13:00. Заголовок: Яна Андреева пишет: ..

Яна Андреева пишет:

цитата:

он должен быть простым смертным!

Яна, а что это значит?

 Отправлено: 03.09.10 16:54. Заголовок: Интересный вопрос,ес..

Интересный вопрос,если учесть,что в процессе психотерапии человек учится быть психотерапевтом для себя...
Наверно, он должен быть волевым,мудрым и добрым.

 Отправлено: 04.09.10 23:07. Заголовок: для меня это значит ..

для меня это значит так,что человек такой какой есть, ничего из себя не строит, не корчится,простой такой человек,не заштампованный.

 Отправлено: 26.09.10 15:19. Заголовок: Доброго всем! Добавл..

Доброго всем! Добавлю свои пару капель или слов). Сейчас очень часто слышишь по телевизору, от знакомых слово психотерапевт. Причем употребляют его в дело и не очень, просто психотерапевт, психотерапия стало модным словом. Только перед словом психотерапевт забывают говорить слово ВРАЧ. То есть человек образованный, грамотный, хорошо разбирающийся в том как работает сложный "механизм" под названием человек, и как наше поведение, наши эмоции могут влиять на работу этого самого механизма. Человек который сознательно выбрал профессию когда он не только может помогать людям но и в общем то обязан это делать в меру своих сил и возможностей. вот... Извиняюсь что получилось несколько высокопарно и длинно, но мысль я надеюсь сумел передать. Разумеется все это только личное мнение . Про ХОРОШЕГО психотерапевта немного позже .

 Отправлено: 28.09.10 19:40. Заголовок: Зачем ходят к психот..

Зачем ходят к психотерапевту? Наверное для того чтоб избавится от тараканов в голове, под тараканами имею ввиду куча комплексов человеческих, кот. мешают жить.
Вот наверное он должен быть без этих тараканов... но так как все равно психотерапевт такой же "смертный" как и мы, значит все что он практикует с нами помогает и ему избавляться от них (от букашек).

 Отправлено: 15.10.10 16:53. Заголовок: Психотерапевт должен..

Психотерапевт должен быть понятным пациенту. Естественно и умным, и мудрым, и добрым, но прежде всего понятным. Собственно, для многих участников форума не секрет, что очень многие проблемы пациентов психотерапевтического профиля усугубляются именно за счет того, что они не понимают, а что же собственно с ними происходит. В свою очередь, когда знаешь "врага" в лицо и "биться" легче...

 Отправлено: 22.10.10 20:16. Заголовок: я думаю, что психоте..

я думаю, что психотерапевт должен иметь свою твердую жизненную позицию. Компетентным, профессиональным, это само-собой. Жизнелюбивым. Это вызывает доверие, захочется тянуться к нему, учиться у него. Вот о какой "понятности" говорит предыдущий собеседник, мне не понятно. По-моему, это претензия к другому, что-бы убежать от ответа, от самого себя. "Биться" -то собеседник собирается сам с собой, вот и боится сам себя. Поэтому ему не нужен ответ. Ответ грозит саморазрушением.

 Отправлено: 04.01.11 00:13. Заголовок: Профессионал-само со..

Профессионал-само собой,успешный(и в своей собственной жизни тоже),что б жеж внушал доверие:))
Мне вот еще важен внешний вид,пол (м/ж),манера поведения.Все ПРОСТНЫЕ СМЕРТНЫЕ профессионалы выглядят и ведут себя по-разному, они ж Живые люди:))

 Отправлено: 10.01.11 19:37. Заголовок: Ольга пишет: Вот о ..

Ольга пишет:

цитата:

Вот о какой "понятности" говорит предыдущий собеседник, мне не понятно.

Может, стоит попытаться? Если все же не получилось, поясню. Человек не рождается с глубоким знанием собственной психики и ее законов. Чаще всего вообще знает о ее существовании "постольку - поскольку". Это пока не "заболит". А когда начинает "болеть", зачастую, крайне сложно сопоставить проявления болезни с деятельностью собственного мозга. Например, когда болит нога, крайне сложно представить, что эта боль является своеобразным ответом мозга на неприятности на работе или уж тем более на полученную в детстве моральную травму. И задача психотерапевта, на мой взгляд, состоит в том, чтобы объяснить пациенту, что с ним происходит и сделать это ПОНЯТНЫМ ДЛЯ ПАЦИЕНТА ОБРАЗОМ. А уже потом показать путь к излечению. Потому и говорю, что ПСИХОТЕРАПЕВТ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПОНЯТНЫМ ДЛЯ ПАЦИЕНТА.

Ольга пишет:

цитата:

По-моему, это претензия к другому, что-бы убежать от ответа, от самого себя. "Биться" -то собеседник собирается сам с собой, вот и боится сам себя. Поэтому ему не нужен ответ. Ответ грозит саморазрушением.

Браво! Какой глубокий анализ на основе одной реплики! Ваша фамилия не Фрейд?!

 Отправлено: 01.02.11 22:00. Заголовок: Конечно нет. Я пацие..

Конечно нет. Я пациент с огромным стажем копания в своих проблемах. Это не мои открытия, не мои слова. Моё здесь то, что я на своей жизни убедилась в опасности такого отношения к себе.

 Отправлено: 02.02.11 09:59. Заголовок: Ольга пишет: Конечн..

Ольга пишет:

цитата:

Конечно нет. Я пациент с огромным стажем копания в своих проблемах. Это не мои открытия, не мои слова. Моё здесь то, что я на своей жизни убедилась в опасности такого отношения к себе.

Вопрос не в стаже копания в проблемах, а в достигнутом результате...

 Отправлено: 11.02.11 16:09. Заголовок: Nikolay, подразумева..

Nikolay, подразумевает ли установка на "понятность" психотерапевта и ожидание понятных ответов большую пассивность или активность клиента? Некоторые ведь так и уходят от психотерапевта с обидой, что "их не поняли", "непонятно объяснили"...

 Отправлено: 16.02.11 10:25. Заголовок: Психотерапевт - обыч..

Психотерапевт - обычный человек, несомненно со своими тараканами и проблемами, но это специалист, способный свести в систему сумбурные жалобы и описания переживаний пациента и через это увидеть суть проблемы. Насчет "непонятно объяснили"..У каждого человека свой набор символов для внутреннего описания явлений. Объяснить, что происходит с пациентом простыми словами - обязанность психотерапевта. Хотя бы в двух фразах, например: это не сумасшествие, а результат нервной усталости; вот на это не нужно обращать внимание , а то подвергать анализу; добиться на начальном этапе следует того-то и того-то. А не так, что пациент вопиет " что со мной?", а врач " а Вы как думаете?"; пациент " возможно вот это стало причиной, или может это - и с этим нужно работать, менять? ", а врач " то ли это, точно"...Меня лично это пугает и выглядит как отказ работать со мной, как с безнадежной (. Вообще я конечно понимаю, что цель психотерапии в том. чтобы человек научился спрашивать себя и отвечать себе сам, опираться на себя, а не на успокаивания психотерапевта. Но это методика. А люди-то разные и живые. Мой знакомый тяжело болел, мать его жалела, жена была испугана, и человек, можно сказать, загнулся уже, но его отец наконец стукнул кулаком по столу, мол, хватит ныть, болеешь - так лечись, рано себя жалеть - и о чудо ))). Так и нашей категории порой достаточно хорошей взбучки, дабы дурь повыбить, или же чёткого объяснения, что это не психушкой пахнет, а обычная стрессовая реакция, просто не нужно драматизировать.

 Отправлено: 17.02.11 16:22. Заголовок: Natalie пишет: Воо..

Natalie пишет:

цитата:

Вообще я конечно понимаю, что цель психотерапии в том. чтобы человек научился спрашивать себя и отвечать себе сам, опираться на себя, а не на успокаивания психотерапевта.

Natalie, для меня цель психотерапии - избавление от симптомов/синдромов/болезни обратившегося за помощью в процессе лечения (специфического взаимодействия врач-больной). А научение спрашивать с себя и т.д. - как бонус к лечению, если повезет, если при отступлении болезни эти двое (врач и пациент) решат двигаться дальше. Хотя уже в процессе лечения должна решаться задача про "взятие ответственности". Но, все-таки, кажется, что это не в первую очередь (многое зависит от того, с чем обратился человек и как он устроен к моменту начавшегося лечения).

 Отправлено: 17.02.11 22:26. Заголовок: Ли пишет: Nikolay, ..

Ли пишет:

цитата:

Nikolay, подразумевает ли установка на "понятность" психотерапевта и ожидание понятных ответов большую пассивность или активность клиента? Некоторые ведь так и уходят от психотерапевта с обидой, что "их не поняли", "непонятно объяснили"...

Пассивность или активность - зависит непосредственно от каждого пациента в отдельности. Кто-то привык находить ответы сам (и здесь психотерапевту достаточно направлять пациента по верному пути), а кому то надо "разжевать" и "положить в рот". Естественно, я не говорю о той категории пациентов, которым нравится состояние болезни или которым оно выгодно по тем или иным причинам.
Пару лет назад, помнится, интересная серия рекламных роликов была в которой продавец разговаривал с клиентами из разных социальных категорий на "их" языке. Что-то подобное не грех иногда делать и психотерапевтам...

 Отправлено: 31.05.11 21:58. Заголовок: должен быть компетен..

должен быть компетентным, это трюизм. Но если копнуть глубже в районе п.6, то обнаружим суть в том, что у самого клиента сначала должно создастся впечатление, что Психотерапевт компетентен.

 Отправлено: 05.07.11 21:42. Заголовок: Здравствуйте, Ли Лея..

Здравствуйте, Ли Лея . Обдумывая ответ, обнаружил, что не хочу формулировать наукообразно, через определения. Попробую ответить метафорой, она на текущий момент мне ближе в описании. Итак...
Мне замечательно думать, что у каждого человека внутри есть "набор фигур", как в шахматах. У каждой фигуры свои качества и своя ценность. И к каждому другому я "повернут" каким-то набором из своего арсенала, т.е. проявлен в каких-то качествах: ферзем, пешкой, конем... При этом в своей партии с вами, Ли Лея, я могу (могу ли?, надеюсь, что частично могу - это про волю и про свою осознанность, что ли, и неосознанность тоже) придерживаться (выбирать?, быть заложником?) разные "стратегии поведения". Сдаться сразу, нападать, дружить или уйти в глухую защиту - и это все при одном и том же (?) собственном "наборе фигур". Вот, пока как-то так

 Отправлено: 08.07.11 11:19. Заголовок: Ли Лея пишет: Вот е..

Ли Лея пишет:

цитата:

Вот если взять конкретную фигуру (фигуры) и посмотреть что в них "так" и что "не так", то качества эффективного психотерапевта проявятся :)

Мне так кажется, что данная тема касается именно составления коллективного портрета психотерапевта, высказываний относительно предполагаемых качеств, способствующих эффективности психотерапии, а не разбор конкретных психотерапевтов. Считаю такой разбор неуместным. Это прерогатива профессионального сообщества. Для подобной оценки необходимо знание тонкостей психотерапии, хорошее понимание теории и практический опыт. Иногда очень эффективные психотерапевтические техники, с точки зрения стороннего наблюдателя, не сведущего в данном направлении, выглядят как «чушь собачья», «бред какой-то».

 Отправлено: 08.07.11 22:08. Заголовок: Ли Лея пишет: Что т..

Ли Лея пишет:

цитата:

Что такое "коллективный портрет психотерапевта"? Умный, добрый, внимательный, злой, эрудированный- это коллективный портрет? Откуда, от кого брать качества, по-вашему, лучше? Из какого абстрактного опыта, абстрактных фигур? Я полагаю. что рассматривая конкретные фигуры (что нравится, что нет) можно набрать качеств для "идеального портрета".

Коллективный «портрет» психотерапевта я понимаю как совокупность мнений некоторого количества людей относительно того, каким они представляют себе эффективного психотерапевта. В любом случае, опираются эти мнения на какой-то личный опыт общения с различными людьми. Совсем необязательно психотерапевтами. Даже если и появляется это на уровне фантазий.
Ли Лея пишет:

цитата:

А я думаю, что у людей есть ОТНОШЕНИЕ (и свое ВОСПРИЯТИЕ), что я высказала по отношению к М.Л.П. Вас же тоже как-то воспринимают и к вам относятся ваши знакомые, пациенты etc.

Да, конечно, как-то воспринимают. Но, мне бы не хотелось, чтобы обо мне как личности судили по моим фотографиям, отдельным высказываниям, видеофрагментам и т.п. Да, конечно, я проявляюсь во всём этом, но, это не есть я целиком. Т.ч. Ваше восприятие касается только того, что Вы прочитали, увидели на экране. С человеком Вы даже не знакомы. Надеюсь, я понятен в своём высказывании….
Ли Лея пишет:

цитата:

От меня "пять копеек" в коллективный портрет психоаналитика, не идеальный, но реальный (исходя из моего опыта).

Не понял, о каком психоаналитике идёт речь?
Ли Лея пишет:

цитата:

Кстати, интересно, как психотерапевта (его качества) отделить от техник? (Это похоже на мое "я такая" или "я так делаю".)

Отделить очень сложно. Психотерапевт выполняет психотерапевтические техники, личностно включаясь в это. (Кстати, там не только психотерапевт принимает участие…). По аналогии: многие умеют играть на музыкальных инструментах, даже используют похожие техники, но хороших музыкантов не так уж и много. Или: многие пытались писать стихи, но людей, подобных Пушкину, Есенину, мало.

 Отправлено: 11.07.11 23:15. Заголовок: Ли Лея пишет: Вот е..

Ли Лея пишет:

цитата:

Вот если взять конкретную фигуру (фигуры) и посмотреть что в них "так" и что "не так", то качества эффективного психотерапевта проявятся :)

Ли Лея, у меня есть основательные сомнения на этот счет. Думаю, можно говорить об эффективности конкретного психотерапевта, например, для меня или для вас.
О совпадении своеобразном, что ли.
Ваша беседа с Vik, натолкнула на мысль, что среди подходящих для меня качеств психотерапевта можно выделить очерченность, внятность что ли. Это важно для некоторых периодов общения.
На такого (с "четкими границами") терапевта можно опираться, не теряя себя, или отталкиваться от него.

 Отправлено: 12.07.11 09:18. Заголовок: Ли Лея пишет: Вас, ..

Ли Лея пишет:

цитата:

Вас, наверное, больше интересуют фантазии, а меня реальное.

Почему Вы так думаете?
Ли Лея пишет:

цитата:

А для кого вы есть целиком? И почему я (кто либо) должен только целиком вас видеть, и разве это возможно :)

Так и я о том же. Помните притчу про слепых и слона?
Ли Лея пишет:

цитата:

Vik пишет: цитата: Не понял, о каком психоаналитике идёт речь? Я не поняла, к какому моему тексту этот вопрос, продублируете?

К этому:"От меня "пять копеек" в коллективный портрет психоаналитика, не идеальный, но реальный (исходя из моего опыта)."

 Отправлено: 13.07.11 10:22. Заголовок: Ле Ший пишет: Думаю..

Ле Ший пишет:

цитата:

Думаю, можно говорить об эффективности конкретного психотерапевта, например, для меня или для вас.

Согласен.

Ли Лея пишет:

цитата:

"Не понял, о каком психоаналитике идёт речь? " Вы хотите имен? Конкретного? А я поняла вас так, что вы против конкретики.

Я не против конкретики, я против возведения предположений в степень абсолютной истины (или когда фантазии подменяют конкретику). У меня сложилось впечатление, что есть какой-то разрыв в Ваших сообщениях. Возможно, про какого-то психоаналитика Вы что-то написали, и удалили…. Я не нашёл ничего. Может, продублируете?

 Отправлено: 13.07.11 13:14. Заголовок: Ли Лея пишет: "..

Ли Лея пишет:

цитата:

"все в этом мире относительно"

Ли Лея пишет:

цитата:

Я вас спрашивала, что такое - ВИДЕТЬ ВАС ЦЕЛИКОМ? Это возможно? Невозможно в принципе? При каких условиях возможно? Что такое "целиком"?

Ли Лея пишет:

цитата:

И еще я вас про притчу спрашивала..

Да, Вы правы, всё в этом мире относительно. И каждый этот мир воспринимает по-разному, используя свои «карты мира». Целое, на мой взгляд, относится к «миру», а восприятие этого целого к «карте мира». И мы осознаём мир через призму нашего восприятия, искажая, «подстраивая под себя». Про слона – о том же. Каждый человек себя проявляет как-то, в своих поступках, деятельности, высказываниях. Чем больше этих «проявлений», тем более полной становится картина увиденного, услышанного и, соответственно, более приближенная к «конкретной фигуре». Человек, который кладёт кирпичи, строя дом, является каменщиком? Возможно. Но, также возможно и то, что это психотерапевт, строящий дом….

Ли Лея пишет:

цитата:

Был конкретный Михаил Львович, о котором я написала

Теперь понятно, что Вы Михаила Львовича называете психоаналитиком.

Ли Лея пишет:

цитата:

Есть, например, профессия "психотерапевт", которая, наверное :) отлична от профессии "каменщик", и склонность к которой определяет некий набор качеств человека, и сама профессия задает какую-то структуру- влияет на качества конкретного человека.

Тема интересная.

Ли Лея пишет:

цитата:

качество (более-менее проявленное) у встречаемых психотерапевтов - можно назвать кастовость, и иллюзию закрытости (защищенности). Боязнь внимания в свою сторону. Я вас слышу так: не смотрите на меня, все равно меня не увидите, "я в домике".

Думаю, что Вы ошибаетесь. Но, это Ваше мнение.

 Отправлено: 09.08.11 09:34. Заголовок: Ли Лея , я долго дум..

Ли Лея , я долго думал.
Фигуру МЛП обсуждать не хочу. Пока не вижу в этом своего интереса.
А вот про
Ли Лея пишет:

цитата:

интересно, как психотерапевта (его качества) отделить от техник? (Это похоже на мое "я такая" или "я так делаю".)

и про
Ли Лея пишет:

цитата:

Есть, например, профессия "психотерапевт", которая, наверное :) отлична от профессии "каменщик", и склонность к которой определяет некий набор качеств человека, и сама профессия задает какую-то структуру- влияет на качества конкретного человека.

продолжил бы.

 Отправлено: 12.08.11 14:08. Заголовок: Ле Ший пишет: интер..

Ле Ший пишет:

цитата:

интересно, как психотерапевта (его качества) отделить от техник? (Это похоже на мое "я такая" или "я так делаю".)

А зачем его вообще делить? Все равно же видно, что за человек этот психотерапевт, когда приглядишься...Ли Лея пишет:

цитата:

Есть, например, профессия "психотерапевт", которая, наверное :) отлична от профессии "каменщик", и склонность к которой определяет некий набор качеств человека, и сама профессия задает какую-то структуру- влияет на качества конкретного человека.

Что каменщик, что психотерапевт...а если психотерапевт-каменщик?

 Отправлено: 13.08.11 22:27. Заголовок: Ли Лея пишет: Ле Ши..

Ли Лея пишет:

цитата:

Ле Ший, мне уже понравилась неспешность разговора. (Может, когда-нибудь и Vik ответит.)

Ли Лея пишет:

цитата:

можем ли мы рассмотреть фигуру КОНКРЕТНОГО М.Л.П.?

Если только с его согласия. В ином случае я против этого.

 Отправлено: 15.08.11 21:54. Заголовок: Ли Лея пишет: в обо..

Ли Лея пишет:

цитата:

в обосновании какой-то моральный принцип? Какой?

Да принцип простой: меня не привлекает обсуждение кого-либо за его спиной. Мне бы не хотелось этого на форуме.

 Отправлено: 16.08.11 13:18. Заголовок: А я думаю, эффективн..

А я думаю, эффективность психотерапевта зависит еще и от того, знаком ли он сам со всем набором "своих фигур", не осталось ли "фигур теневых", насколько доступно ему знание о том, какой своей частью он общается с клиентом. Это в основе, акцент в сторону большей осознанности, что ли...

 Отправлено: 18.08.11 22:56. Заголовок: Харизмой он должен о..

Харизмой он должен обладать огромной, и волей к жизни.

 Отправлено: 19.08.11 21:21. Заголовок: Ли Лея пишет: вы на..

Ли Лея пишет:

цитата:

вы написали "обсуждение кого бы то ни было за спиной", т.е. не зависимо от есть отношения\нет(?)

Именно так.
Ли Лея, Вас как-то напрягает то, как я пишу на форуме?

 Отправлено: 23.08.11 02:05. Заголовок: Тема конечно, хороша..

Тема конечно, хорошая, но подумав... бессмысленная. Каким бы не должен был быть психотерапевт, он все-равно останется таким как есть. В жизни ведь как получается, кто хочет, тот и должен.
Другой вопрос, каким его хочет видеть пациент. Это вопрос маркетинговый, касаемый исключительно имиджа. Не имея никакого литературного дара, воспользуюсь цитатой Паланика:

"... Твоя щитовидная железа прекращает производить натуральный тироксин.

Но ты все еще выглядишь потрясающе. И ты, ты Американская Мечта. Ты -
источник постоянно растущих доходов.

По словам агента, людям, которые ищут лидера, нужна энергичность. Им
нужна массовость. Им нужна динамичность. Никому не нужен маленький
щупленький бог. Им нужен перепад в 76 сантиметров между размерами твоей
грудной клетки и талии. Большая грудная клетка. Длинные ноги. Подбородок с
ямочкой. Большие икры.

Им нужен больше, чем человек.

Им нужны размеры больше, чем в жизни.

Никого уже не интересует анатомическая правильность.

...
Никто не захочет поклоняться, если у тебя такие же проблемы, такой же
запах изо рта и грязные волосы и заусеницы, как у обычного человека. Ты
должен быть всем, чем обычные люди не являются. Там, где они терпят неудачу,
ты должен пройти весь путь. Будь тем, чем люди очень боятся быть. Стань тем,
кем они восхищаются.

Людям, разыскивающим мессию, нужно качество. Никто не захочет следовать
за неудачником. А когда дело доходит до выбора спасителя, они не
удовлетворятся простым человеком."

 Отправлено: 23.08.11 22:59. Заголовок: Vzanuda пишет: Тема..

Vzanuda пишет:

цитата:

Тема конечно, хорошая, но подумав... бессмысленная. Каким бы не должен был быть психотерапевт, он все-равно останется таким как есть.

Браво!

 Отправлено: 24.08.11 20:18. Заголовок: Ли Лея пишет: Nikol..

Ли Лея пишет:

цитата:

Nikolay, кажется, вы отказываете терапевтам в возможности (способности?) измениться?

Исхожу из того, что в паре психотеравпевт-пациент меняться должен последний. "По умолчанию", так сказать... Потому как именно пациент имеет проблемы, с которыми он приходит к психотерапевту.

Психотерапевт тоже может и, наверное, имеет необходимость меняться. Однако к процессу работы в паре с конкретным пациентом эта необходимость не имеет никакого отношения. У него к этому есть собственные причины, а значит изменения психотерапевта находятся за гранью данной темы...

 Отправлено: 24.08.11 21:14. Заголовок: Nikolay Вот-вот. Хо..

Nikolay Вот-вот. Хорошо, когда врач морально устойчив. Я до смерти боюсь "залечить" кому-нибудь мозг в приступе вдохновения, что со мною уже не раз бывало :)))

 Отправлено: 24.08.11 23:52. Заголовок: Ли Лея пишет: Не по..

Ли Лея пишет:

цитата:

Не поняла здесь вашу логику, но ладно.

Ли Лея , Прошу прощения за корявость. Попытаюсь выразить свою мысль более внятно. Итак. Мы имеем пациента - человека, обладающего проблемой, которая мешает ему жить. Для того, чтобы решить эту проблему, пациенту необходимо измениться. Однако, пациент не знает или не понимает, каким образом и в каком направлении ему надо меняться. Для того, чтобы обрести понимание, пациент обращается к психотерапевту.
Психотерапевт - профессионал, обладающий обширными знаниями и методиками. Задача психотерапевта - показать пациенту "направление движения". Для этого, психотерапевт применяет ту или иную методику, либо несколько в совокупности.
Таким образом, в описываемой паре, объективную необходимость изменения имеет лишь один человек - пациент. Психотерапевту нет необходимости меняться для решения проблем пациента. Изменения психотерапевта обусловлены исключительно его собственными потребностями, не связанными с пациентом. Именно поэтому "...Каким бы не должен был быть психотерапевт, он все-равно останется таким как есть."

 Отправлено: 24.08.11 23:53. Заголовок: Vzanuda пишет: Я до..

Vzanuda пишет:

цитата:

Я до смерти боюсь "залечить" кому-нибудь мозг в приступе вдохновения, что со мною уже не раз бывало :)))

???

 Отправлено: 24.08.11 23:59. Заголовок: Ли Лея пишет: Nikol..

Ли Лея пишет:

цитата:

Nikolay, а как вам моя "сентенция" о прямом общении (в текстах выше)? Вот посты без личного обращения (по нику) воспринимаются подброшенными в воздух, ни к кому. И когда пишешь сам, не обращаясь лично к человеку, разговариваешь, если не сам с собой, то где-то с "духами", объектами вн. мира и пр., т.е. точно не с живым человеком. Вы почему ко мне по нику не обращаетесь? :)

Так, собственно, на то и форум, чтобы посты подбрасывались "в воздух" и в их обсуждении могли принять участие все читатели. Впрочем, Ли Лея , если вам так удобнее, то отныне буду обращаться к вам по нику. Тем более, что ник очень красивый...

 Отправлено: 25.08.11 09:23. Заголовок: Nikolay пишет: Ита..

Nikolay пишет:

цитата:

Итак. Мы имеем пациента - человека, обладающего проблемой, которая мешает ему жить. Для того, чтобы решить эту проблему, пациенту необходимо измениться. Однако, пациент не знает или не понимает, каким образом и в каком направлении ему надо меняться. Для того, чтобы обрести понимание, пациент обращается к психотерапевту. Психотерапевт - профессионал, обладающий обширными знаниями и методиками. Задача психотерапевта - показать пациенту "направление движения". Для этого, психотерапевт применяет ту или иную методику, либо несколько в совокупности.

Nikolay, в этом вопросе мне симпатична другая позиция (парадоксальная теория изменения), удачно высказанная Бейссером:
"Коротко сформулированная, она заключается в следующем: изменение происходит тогда, когда некто становится тем , кто он есть, но не тогда, когда он пытается стать тем кем он не является. Изменение происходит не в результате принудительных попыток индивида измениться или другого лица изменить его, оно происходит в том случае, если индивид затрачивает время и усилия на то, чтобы быть тем, кто он есть - т.е. быть полностью вовлеченным в свое текущее положение."
взято, например, отсюда http://gestaltnsk1.narod.ru/beisser.htm

Насчет необходимости изменяться терапевту?... Мне думается, что терапевтом нельзя стать окончательно (как сформированному "заточенному" на лечение человеку). Можно становиться, это тоже процесс, сильно связанный с существованием пациента рядом (с его необходимостями). Это становление можно сравнить с необходимостью двигаться (изменять себя) в приближении к себе.

 Отправлено: 25.08.11 16:51. Заголовок: Ле Ший , Отрезвление..

Ле Ший , Отрезвление, Осознание себя и своего места в окружающем мире - это тоже метод. Плох он или хорош судить не могу, поскольку не являюсь профессионалом в данной сфере. В итоге, пациент все же претерпевает изменения. Пусть они и строятся на осознании его истинного положения.
Что касаемо терапевта, то я ни в коем случае не имел в виду, что терапевт - нечто закостеневшее и забронзовевшее на века. Естественно терапевт также претерпевает постоянные изменения. Однако, думаю, что он не изменяет себя под каждого конкретного пациента (Ненадолго бы тогда его хватило!). Терапевт приобретает опыт и меняет себя в приближении к себе, как вы верно заметили. То есть, стремление терапевта к изменениям "завязано" на собственную необходимость, а не на потребности каждого конкретного пациента. И в глазах пациента, терапевт, в итоге, остается "таким, какой есть...".

 Отправлено: 26.08.11 21:39. Заголовок: Ли Лея пишет: А мне..

Ли Лея пишет:

цитата:

А мне интересно, что происходит в реальности.

Ли Лея , В реальности, по моему мнению, многое зависит от того, насколько пациент интересен психотерапевту как человек, личность и т.д. Но, еще раз подчеркну, это мое мнение. Вообще, эту часть вопроса неплохо бы адресовать нашим уважаемым терапевтам...

Ли Лея пишет:

цитата:

Nikolay, а как (через что) вы "отрезвляетесь"? Через какую методику?

Ли Лея , Не поверите, но я не знаком с методиками. Совсем незнаком. Интуитивно нахожу свои, индивидуальные методы...

 Отправлено: 28.08.11 09:31. Заголовок: Ли Лея , Перечитайте..

Ли Лея , Перечитайте пост внимательнее. Все отсылки на "отвлеченные построения" там есть.

Ли Лея пишет:

цитата:

Я думала, вы расскажете какие методики к вам применяют :)

А мы разве методики здесь обсуждаем?

 Отправлено: 28.08.11 20:01. Заголовок: Nikolay пишет: Ли Л..

Nikolay пишет:

цитата:

Ли Лея , В реальности, по моему мнению,

...

Ли Лея , остальные посты также построены исключительно на моем личном мнении и моем собственном понимании того, каким должен быть психотерапевт. В полном соответствии с основным вопросом темы.

 Отправлено: 28.08.11 20:15. Заголовок: Ли Лея пишет: Nikol..

Ли Лея пишет:

цитата:

Nikolay, я смотрю на общение (наше с вами в т.ч.) так: все мы (более-менее) взрослые люди - с сформированным объемом\ управлением внимания. И советом "перечитайте внимательнее" вы реально "не повернете" мое внимание в нужном вам направлении. (Вот если бы я была ребенком, а вы родитлем, учителем, такие советы, наверное бы, работали.)

Ли Лея, Учитывая, что вы даете мою цитату с прямой оговоркой "по моему мнению" и тут же предлагаете дополнительно "обозначать отвлеченные построения", я даже не рискую претендовать на ваше внимание...

Ли Лея пишет:

цитата:

И такую еще идею предлагаю - если я первый раз прочитала ваш пост и не увидела "отсылок" ("Все отсылки на "отвлеченные построения" там есть")- чего-то что видите, заложили в тот пост вы, то м.б. мы с вами по-разному видим?

Безусловно! Но, рискну предположить, что алфавит изучали один и тот же. Соответственно и печатный текст читаем одинаково...

Ли Лея пишет:

цитата:

Я не могу видеть ваши "исконные" смыслы, они же ваши (в вашей голове находятся). Я воспринимаю ваши тексты через свою субъективность (свой опыт, свое мировоззрение и т.д.), мы с вами разные.

Взаимно!

Ли Лея пишет:

цитата:

Мы обсуждаем то, что относится к этой теме, о чем заходит речь. Если вы говорите: "Для этого, психотерапевт применяет ту или иную методику, либо несколько в совокупности", то почему не рассказать о методиках?

Хотя бы потому, что я уже абсолютно четко выразился на тему того, что я не являюсь профессиональным психотерапевтом, а потому не считаю возможным давать оценку тем или иным методикам. И уж тем более рассказывать о том, о чем имею в лучшем случае дилетантское представление...

 Отправлено: 29.08.11 08:01. Заголовок: Ли Лея , почему вы п..

Ли Лея , почему вы постоянно пытаетесь увести дискуссию в сторону? Таким образом, мы скоро начнем составлять "сравнительный словарь букв, понятий и выражений" или какую-то подобную ересь. Мне эта ситуация все больше "Дом 2" напоминает. Может все-таки стоит попытаться услышать друг-друга, а не соревноваться в словоблудии?

Мнение - Взгляд на что-н., суждение о чем-н., выраженное в словах (Толковый словарь русского языка Ушакова). Соответственно, мое мнение - мой взгляд на что-н., суждение о чем-н., выраженное в словах. Продолжим умничать или по делу пообщаемся?

 Отправлено: 29.08.11 14:47. Заголовок: Ли Лея , Каков приве..

Ли Лея , Каков привет - такой и ответ! Всех благ!

 Отправлено: 26.10.11 22:47. Заголовок: Интересное замечание..

Интересное замечание, Ли Лея. На мой взгляд это все-таки не деформация. Это они (психотерапевты) иногда позволяют своим матерям проявляться через них, обычно тогда, когда это нужно.

 Отправлено: 02.11.11 18:18. Заголовок: Тогда, на мой взгляд..

Тогда, на мой взгляд, это скорее гармонизация, обретение формы («целостности»), а не нарушение её (деформация). Психотерапевты зачастую довольно активны в своей пассивности. То как психотерапевты проявляют себя в процессе психотерапии, во многом зависит от их личностных свойств.

 Отправлено: 09.11.11 22:02. Заголовок: Ли Лея пишет: "..

Ли Лея пишет:

цитата:

"позволяют своим матерям проявляться через них" Как это "через"?

Своим матерям - это своим женским внутренним образам, фигурам, частям (которые, наверное, в основном от матерей достались).

 Отправлено: 21.11.11 23:23. Заголовок: Ли Лея пишет: "..

Ли Лея пишет:

цитата:

"Через меня проявился мой отец"- т.е. не я какая-то проявилась, не часть меня? (интроект штоли?).

Нет, это уже стало моим. Но я помню, что когда-то я взял (скопировал, интроецировал..) это у мамы, потом сделал своим (это моя работа с собой) и пользуюсь (а это мое удовольствие от жизни). Мне сейчас приятно знать в себе какие-то "вещи" - от кого они.

 Отправлено: 23.12.11 22:05. Заголовок: Психотерапевт не дол..

Психотерапевт не должен стоять на месте, он должен постоянно развиваться, учиться, осваивать новое,и не только в профессиональной сфере, быть развитым в различных областях, иметь свои увлечения и интересы, стараться быть более интеллектуально развитым, чем его пациенты, иначе он не будет для них авторитетом. Иметь творческий подход, уметь внести в психотерапевтический процесс что-то новое, нестандартное, отличное от других, а не только работать по существующим методикам. И еще быть обычным человеком со своими проблемами и заморочками, но уметь решать свои проблемы на своем личном опыте.

 Отправлено: 16.04.12 23:24. Заголовок: Ли Лея пишет: В общ..

Ли Лея пишет:

цитата:

В общем, меня достали, как видно. :)

Мне знакомо, когда достанет один, а хочется отыграться на ком-нибудь другом,это наверное тоже перенос, неэротический уже.
Ли Лея пишет:

цитата:

Даже если абстрагироваться от всяких наук, возникает простой тупой вопрос- зачем мужчина рассказывает одной женщине о том, как замечательна другая.

Я знаю, если мужчина рассказывает одной женщине о том, какая плохая другая, то это с целью ее соблазнить, значит рассказывает он о том, какая замечательная другая с целью оттолкнуть и избавиться от своих чувств к ней.

 Отправлено: 17.04.12 21:11. Заголовок: Ли Лея пишет: Думае..

Ли Лея пишет:

цитата:

Думаете, я здесь (на ком?) отыгрываюсь?

Я не знаю, просто по вашим репликам видно, что вас сильно задевают отношения с разными психотерапевтами и вам многое в психотерапевтах не нравится, но это ваше право...
А вообще у меня были в жизни сходные ситуации, о которых вы пишите, только не с психотерапевтами, меня все это бесило, злило, хотелось докопаться, поддеть, но получалось, что поддевала я совсем другого человека, но это все в прошлом...

 Отправлено: 17.04.12 21:31. Заголовок: Ли Лея, ну не могу н..

Ли Лея, ну не могу не написать своё мнение, в принципе, можете не читать далее, может быть кому интересно будет.
Вы пишите: А поняла, а она типа дура деревянная (не поймет и не почувствует), что от нее избавляются. Напомнило историю про художника. В обеих историях дура деревянная.
И до этого история про психотерапевта, его супругу и.т.п. Здесь, на форуме..
Я предполагаю, что у вас со всеми мужчинами большие проблемы, затем он вам про жену и рассказывал. Эти "жуки"(если они хорошие доктора) ничего просто так не говорят, тем более если неоднократно. Задевают тем, чем надо.
Что-то мне мерещится, что у вас и сексуальные проблемы имеются..
Хотя, конечно, вы умнее..(какие вы классные?, негатив?)умнее мужчин, может быть? если я кинусь в рассуждения-это надолго и надо скорее мне...кому надо, тот поймёт, вобщем, я надеюсь..ну, я себя поняла главное:))

 Отправлено: 17.04.12 21:39. Заголовок: Хотелось бы иметь та..

Хотелось бы иметь такую организацию, при которой от "психов" не едет крыша, а работа в радость. И уметь так сдерживать свои эмоции(или что с ними делать?), чтоб не убить "надоедливого психа"(так, чтоб шею не сводило). Уметь так, как доктора. Чтоб себя людьми не мучить, не болеть от этого..И если "переживать с другим, как он", то не потерять себя, не сойти с ума..Ведь если умом только понимать:да, Васе по-своему плохо, его надо понять, то вообще-то Вася в итоге (у меня) в нос получит, все равно же бесит!!!

 Отправлено: 18.04.12 10:50. Заголовок: Ли Лея , ну я вообще..

Ли Лея , ну я вообще всем хамлю, не вам одной, так что особо не расстраивайтесь. Это моя проблема, не ваша. За хамство извиняюсь, но не за суть написанного мной. По факту я говорю то, что хочу сказать, но объяснить культурно не могу. Понимаю, что людям это неприятно, может я и научусь.
Уважения нет почему-то на самом деле(думаю, тут и моё и ваше есть, т.к. редко, но оно у меня бывает), вы страха совсем не внушаете. Ощущение, что постоять за себя не можете(мда, эти мысли только сейчас возникли). Может, это вам тоже будет интересно. Вы его просите, что ли, требуете, но бессильны его получить. Его нет почему-то. Я не могу уважать человека просто так(потому, что так надо и врать не буду), человек заслуживает моего уважения, либо нет. И никогда это не будет зависеть от его статуса, мозгов, потому, что он Путин, потому, что он старше, я могу сделать вид, но этого никогда не случится, для меня-это чувство-уважения за эмоциональные, человеческие качества.
Может я не знаю вас с какой-то другой стороны, а то, что есть мне не нравится. За это нужно извиняться?
Но вы меня задеваете и все-таки не писать я не могу. Поэтому, общаться хочется, но, видно только в каком-то конфликте. Я по-другому смотрю на все, что вы пишите, на вас совсем не так, как пишите о себе и ваших ситуациях, отношеиях вы. Если вам это интересно, моё видение, можно общаться "вместе", а так я буду все равно вас задевать,т.к. я что-то молчать не могу). Но об этом, наверное, не здесь.

 Отправлено: 19.04.12 19:21. Заголовок: Ли Лея , по вашим вы..

Ли Лея , по вашим высказываниям у меня сложилось впечатление, что в результате психотерапии вы еще больше заболели, не знаю, что произошло, то ли психотерапевт что-то сделал не так, то ли вы его не так восприняли, но как-то не пошло вам все это на пользу. И еще история с психотерапевтом мне напоминает историю с художником, они как бы развиваются по одному сценарию, вы доверяете человеку, а он вас отталкивает, мне кажется если будет третья история, она будет примерно такой же.
Я так говорю, потому что у меня было много историй, примерно одинаковых, но с разными людьми, и всегда они заканчивались болью, недоверием, потерей. Я думаю они были потому что, что как бы мне не было плохо, мне нравились эти истории,каждая история получала положительное подкрепление. Мне нравилось быть больной, жалеть себя, чувствовать несчастной,рассказывать об этом людям,высказывать недовольство,в этом была я, это был способ моего самовыражения. Сейчас истории прекратились, потому что не хочу быть больной, хотя в мыслях все равно еще допускаю подобный сценарий. Но я не знаю и не чувствую главного, как посторить новую историю, где я была бы здоровой и счастливой.
Наверное, Ли Лея, вам нужно заглянуть внутрь себя, изменить что-то в себе, прежде всего ваше восприятие себя, отношение к себе, отношение к себе как к женщине, потому что, я думаю, в этом лежит суть вашей проблемы. А психотерапевта ведь можно сменить и продолжить с другим лечение, не все же они одинаковые, у кого-то есть "тараканы", которые положительно на вас отразятся.

 Отправлено: 20.04.12 11:17. Заголовок: Придется обсуждать Л..

Придется обсуждать Ли Лея "за спиной", высказываться. Думаю, тот горе-психотерапевт делал всё в её случае правильно(мой взгляд). Только почему-то она не пишет о своих чувствах к нему, ситуации, рассказам о жене, тем, что он ей манипулировал и предал(по её мнению). Где ребёнок, к-ый должен тут выступать? Где отношение? Рассказы о том, что он делал и зачем, жизнь со стороны, анализ(неверный, на мой взгляд, бесчувственный). Какие были личные отношения, кроме обсуждения других людей? Знает ли она о его настоящем живом отношении или строит догадки по словам, поступкам, логике?. Он меня подбадривает, значит, мы заодно?(и всё?) Какие чувства он хотел вызвать, зачем что-то делал/говорил?(и всё?) А какие вызвал? Узнала ли она о его личном отношении, поговорили ли они, спросила ли она, что и зачем он делал? Невыясненные отношения? Постоянно? Одни догадки? Ушла разбираться сама в чужих тараканах, а надо бы в своих чувствах...У меня лично, как у ребёнка масса чувств по поводу такого родителя-психотерапевта в этой истории, тем более, что у меня есть своя..Может я и сравниваю со своей..вижу похожее..в своей жизни вообще. Страх какой-то искренних отношений, вообще в них вступить, сказать о чувствах, узнать отношение(моё)

 Отправлено: 20.04.12 23:12. Заголовок: Ли Лея , про таракан..

Ли Лея , про тараканы это образно, конечно психотерапия имеет комплексный подход, она много чего включает. Я имела в виду, что у другого психотерапевта будут другие свои недостатки, которые вы не будете так остро воспринимать и ваше лечение будет продвигаться лучше.
А вообще я думаю, проблемы в отношениях психотерапевта и пациента возникают из-за того, что пациенты часто (не все конечно), идя со своими проблемами и обостренно все воспринимая идеализируют психотерапевта, воспринимают его как человека без недостатков, положительного, который поможет им, сделает счастливым. При этом рассказывают ему о своих личных проблемах, о вещах, о которых некому бы не рассказали, доверяют ему сокровенные тайны, проявляют запретные чувства,психотерапевт становится как бы близким человеком, и поэтому в ответ пациенты хотят, чтобы врач так же к ним относился, был таким добрым, всемогущим дядей (или тетей). И какое же наступает разочарование, боль, когда наверное в результате длительного лечения пациент понимает, что врач не такой уж идеальный, что у него есть недостатки, что он не всегда совершает правильные поступки, и относится к пациенту не так как хотелось бы, а более прохладно, и отношения не высказывает какого хотелось бы и видимых чувств не проявляет. И все это пациентом воспринимается очень обостренно, утрированно, все плохой психотерапевт...
Это не значит, Ли Лея, что вышесказанное относится к вам, потому что сложно судить, что у вас на самом деле произошло. Но Анна права, нужно было выяснить отношения, поговорить об этом, разобраться, как он к вам относится, как вы к нему, обсудить, может и не было бы такой проблемы.
Очень часто психотерапевт не подходит, люди меняют по нескольку раз.И конечно, определить с первого-второго раза, чтобы не вляпаться в историю, я думаю нельзя(я бы не смогла определить), но волков бояться в лес не ходить.

 Отправлено: 20.04.12 23:53. Заголовок: Ли Лея пишет: Да от..

Ли Лея пишет:

цитата:

Да откуда вы взяли, что я не пыталась "вяснять отношения", решать конфликты и пр.

Предположила,может ошиблась, потому что конфликт нерешенный, значит не до конца выяснили и не самым лучшим способом, может и не ваша в этом вина, но плохо-то вам от всего этого.

 Отправлено: 21.04.12 00:41. Заголовок: Ну я не позволила бы..

Ну я бы не позволила себя ломать.. Помню когда-то обращалась к достаточно известному п/терапевту, так он на меня тАк наезжал.. Короче, "союз" наш не удался.. :). А потом я нашла "своего" терапевта (ну да, чтобы понять "свой" или нет нужно пообщаться хотя бы недели две, а там уже будет понятно..). Регалии доктора лично для меня не важны. Мне важен контакт с психотерапевтом - человеком, важны больше его какие-то личностные качества, ну и опыт (безусловно)

 Отправлено: 21.04.12 22:45. Заголовок: Ли Лея пишет: А как..

Ли Лея пишет:

цитата:

А какой результат, какое развитие событий в конфликте было бы решением? Как бы для вас выглядел решенный конфликт?

Решенный конфликт для меня - это когда принимаешь, а потом отпускаешь его с пользой для себя и не испытываешь к нему негативных чувст. "Плохо" - это когда вспоминаешь неприятные вещи, злишься, когда больно и т.д., а "хорошо" - это когда испытываешь к конфликту положительные чувства, т.е. относишься к нему с благодарностью. Например, мне было плохо, ты мне сделал больно, но я тебе за это благодарна, потому что ты мне помог многое узнать, я чему-то научилась, стала на какие-то вещи смотреть по-другому, ты мне дал новый толчок к развитию. Вообще положительно относиться к конфликту, прочувствовать это очень тяжело, и мне редко удавалось разрешить конфликты, единичные случаи, обычно я билась до изнеможения,а когда уже не оставалось сил уходила, впадала в бесчувствие, безразличие.А что помогало решить конфликты, не длительное осознание, понимание смысла, ощущений, связей, а новый конфликт, толчок, событие, выбивающее из колеи (конфликты они же разные бывают, не только с людьми, а внутренние, конфликт выбора, конфликт с болезнью и т.д), я тогда как бы заново оживала, становилась другой, многое переосмысливала.
Ли Лея пишет:

цитата:

И что такое "выяснять"? Вот я сейчас отошла от той истории, ситуации и собираю свои ощущения, смыслы, связи. Со стороны виднее большие вещи, изнутри по-другому выглядит. А у вас как, что такое "выяснить"?

Если конфликт с человеком, то для меня "выяснить" - это откровенно все обсудить, рассказать о своих чувствах, о своем отношении к человеку, его поступкам, к самому конфликту, но это сложно. Я так раньше пыталась делать, но в ответ получала непонимание и новый конфликт, потому что должен быть обоюдно откровенный разговор, а люди обычно прячут чувства или проявляют не те чувства. которые испытывают на самом деле (например, вместо симпатии проявляют агрессию), а если вы уже отошли от той истории, то вряд ли получиться. Значит выяснять, это то что вы и делаете, собирать ощущения, связи, что-то понять для себя и извлечь пользу.

 Отправлено: 22.04.12 16:04. Заголовок: Хочу добавить про то..

Хочу добавить про то, каким должен быть п/терапевт, как врач (во время приёма).. Помимо того, что он должен быть собой (не прятаться за "фигуру", а быть ей), он должен быть еще и цельной, зрелой личностью.. И даже если п/терапевт чувствует, что он "разваливается" во время сеанса, ему важно уметь через какое-то время опять собраться в это "целое" - это важно для его же здоровья.. Психотерапевт - это не тот, кто лечит "психов", это тот, кто лечит душу (psycho- в переводе по-моему с греческого "душа"). "Псих"- это придуманная кличка (или ярлык) для людей, поведение которых выходит "за рамки" (установленные кем?), поведение не всегда понятное и принимаемое (кем-то). Анна, не помню дословно.. Вы написали, что Вас раздражает поведение "психов", что хочется "дать в нос", что это мешает в работе.. Если честно, то я бывает тоже злюсь на всяко-разно.. Но ещё я стала иметь представление о том, что за Р у так называемых "психов" - часто беспощадный и игнорирующий.. Р$: с недавних пор я стала обращать внимание на то, как общаются с приходящими нянечки в диспансере, учиться у них.. Это такИе женщины.. !! Просто женщины с большой буквы.. !

 Отправлено: 22.04.12 18:07. Заголовок: Ли Лея пишет: У мен..

Ли Лея пишет:

цитата:

У меня так: я не избегаю конфликтов, выссказываю что мне ненравится. Это неприятная ситуация и риск (и страшновато иногда), но последующий опыт показывает, что после вполне можно нормально общаться, договариваться. К человеку в конфликте: стараюсь искать неоскорбительную форму. Себя стараюсь долго не сдерживать, иначе потом как бабахнет. Конфликты с близкими людьми- там все сложно.

Что касается моего поведения в конфликте, я наверное их избегаю, потому что не умею высказываться в конфликте, не умею нападать, обвинять, оскорблять, что-то доказывать человеку, который стоит на своем, да и считаю это бесмысленным, потому что это его жизнь и он сам отвечает за себя (даже в отношении с близкими я придерживаюсь этого). Поэтому я стараюсь устранить источник конфликта, игнорировать человека, не обращать на него внимания как будто его нет, а если так не получается, то делаю что-нибудь резкое, шокирующее, чтобы человек сам не хотел со мной иметь ничего общего. Куда сложнее справиться с внутренним конфликтом и разобраться, что происходит у меня в дуще во время и после всего этого.

 Отправлено: 22.04.12 22:38. Заголовок: А еще конфликт спосо..

А еще конфликт способствуют моему личностному росту, хотя я его избегаю, все равно становлюсь живой, заинтересованной, сразу шевелиться начинаю, что-то делать.И мне даже хочется, чтобы кто-то попытался сломать меня,думаю, только тогда я начала бы двигаться.

 Отправлено: 25.04.12 19:29. Заголовок: Ли Лея пишет: В про..

Ли Лея пишет:

цитата:

В процессе лечения клиент получает интроект терапевта, с которым и разбирается оставшуюся часть жизни.

А зачем принимать этот интроект, я думаю, что к словам и действием психотерапевта нужно относиться с какой-то долей критики, прислушиваться, опираться на них, принимать, пропускать через себя, но не воспринимать безоговорочно как истину, а задумываться, анализировать, обсуждать и отбирать, приемлемое для себя. Хотя я не знаю, может действительно нужно полностью доверять своему врачу, и воспринимать все полученное от него как правило и истину, и может поэтому я никак не могу вылечиться...
Ли Лея пишет:

цитата:

Жалко, никто не хочет рассматривать со мной фигуру Покраса. Думаю, в этом процессе всплыли бы истоки полсамарской терапии или вообще всей.

Я Покрасса лично не знаю и его учеников тоже, но считаю, что он сделал большое дело и был по сути основателем психотерапии в Самаре. Причем, создавал он все в очень тяжелое время, во времена перестройки и времена становления новой России, когда если кто помнит, народ будто с цепи сорвался, прежние ценности рухнули, а новыми ценностями было урвать, нахапать, а также добиться всепоглощающей свободы, неумело скопированной с Запада. А создавать новые направления, лечащие души людей, объединять людей в таких условиях, думаю, очень непросто и заслуживает уважения и восхищения. Конечно, его методы и особенности терапии не идеальны, в них наверное есть то, что не принимается и критикуется и прежде всего потому, что он человек другого поколения....А вот хорош тот ученик, который не тупо копирует своего учителя, а перерабатывает, осмысливает и изменяет информацию, внося что-то свое новое.
P.S. Хотела почитать книги Покрасса, но в свободном доступе нашла одни обложки.

 Отправлено: 25.04.12 19:47. Заголовок: Shilka, книги М.Л. ..

Shilka, книги М.Л. можно найти в свободном доступе в книжных магазинах :). Я некоторое время назад читала некоторые из них, мне понравилось, много путного для себя вынесла из его книг.. на какие то вещи так просто глаза открылись (как будто новую галлактику для себя открыла)

 Отправлено: 25.04.12 21:10. Заголовок: Да, и добавлю, что с..

Да, и добавлю, что с книг М.Л. и началось моё увлечение психологией, психотерапией, разного рода отношениями.. По-моему во вступлении к одной из его книг написано в том числе: "для тех, кто ищет выход".. Согласна, что любую информацию нужно не "заглатывать" целиком, принимая на веру.. а сначала попробовать её на вкус, тщательно "пережевать", а потом уже решать "проглотить" или "выплюнуть".. т.к. любая информация, поступаемая из вне как Правило, нуждается в собственной переработке.. А как же иначе?

 Отправлено: 14.05.12 19:18. Заголовок: Ли Лея , у меня тоже..

Ли Лея , у меня тоже ощущение, что вы без той группы страдаете, потому что столько говорите про нее, да еще так эмоционально, анализируете, что-то решаете для себя, как будто вы там оставили что-то очень важное и нерешенное для вас, а сказать это там по каким-то причинам не можете, может боитесь, и поэтому говорите здесь, где вас те люди не услышат, выплескиваете все свои эмоции здесь. Я так говорю, потому что, если бы я не не хотела к чему-то возвращаться, мне бы оно было безразлично, я бы о нем не то, чтобы не говорила, даже не вспоминала, а занималась другими делами, было бы просто никак. Может конечно у вас не так...

 Отправлено: 14.05.12 21:22. Заголовок: Ли Лея , я вам не пр..

Ли Лея , я вам не предлагаю куда-то идти, что-то доказывать, конфликтовать, я просто говорю, что у меня ощущение, что вам группа не безразлична и вы хотели бы туда вернуться. Если вы говорите, что это не так, значит мои ощущения ошибочные. Но они задевают ваши чувства, вызывая негативные эмоции. Вывод один, молчать о своих ощущениях, чувствах и т.п, а говорить только то, что должно быть правильно.

 Отправлено: 15.05.12 17:56. Заголовок: Ли Лея, читаю Вас и ..

Ли Лея, читаю Вас и создается впечатления будто здесь Вы "повторили" ту группу. Там Вас, предположим, кто-то обидел и Вы ушли молча. Здесь Вы ведете себя так же (ну мне так кажется). Зачем Вы повторяете одну и ту же ситуацию?

Ну почему я Вам хамлю и веду себя с хабальством??? (в одном из сообщений Вы упомянули это слово и, думаю, скорее всего, оно относилось ко мне)
Кажется Анна Вам тоже нахамила, Marta тоже.
Shilka Вас провоцирует.
Почему это происходит, Вы можете объяснить?
почему я не хамлю Анне, например, не хабалю в отношении еще кого-нибудь? Почему все шишки сыпятся на Вас???

 Отправлено: 15.05.12 20:18. Заголовок: Ли Лея , я вас не пр..

Ли Лея , я вас не провоцирую, я просто делаю предположение и представляю предполагаемое решение, которое приемлемо для меня, но если вы не согласны, вам это не нравится, вы можете так не делать, а сказать, что вам не подходит такое решение "ТАМ" и вы не хотите говорить на эту тему. Но я вижу, вы снова говорите, вы обижены, вам плохо, поэтому и предлагаю вам как вы говорите вторично одно и тоже, потому что я вас и ваши действия плохо понимаю, стараясь помочь вам, но вы можете сказать, что вам такая помощь не нужна.
Если вы хотите знать отношение к вам, не имею я к вам и к вашим действиям негативного отношения. Мне грустно от ваших историй, а еще я чувсвую к вам непонимание, удивление, интерес, типа надо же как бывает, как люди общаются и решают свои проблемы, а иногда мне бывает смешно от ваших действий (например, ваше общение с Vik), потому что не понимаю я этого.

 Отправлено: 15.05.12 23:16. Заголовок: Ли Лея пишет: Я пыт..

Ли Лея пишет:

цитата:

Я пытаюсь у вас выяснить суть, цель такого решения\поведения- зачем идти говорить туда, что случится тогда? Вы можете объяснить? Почему туда, почему не здесь?

Тогда случится, что либо люди договоряться, либо конфликт еще больше усилится. Я считаю, что решить проблему можно только непосредственно столкнувшись с ней, повернувшись к ней лицом, а не где-то на стороне, а конфликт решить только с тем человеком, с которым он существует, контактируя с этим человеком, прояснив все честно, откровенно и категорично, чтобы не оставалось никаких недопониманий и негативных чувств, чтобы не оставалось ничего, как бы все с чистого листа...Я представила, если бы я "собрала платяной шкаф", каким бы он грузом давил на меня, все воспоминания, картины, люди, да я бы с ума сошла, и шкаф ведь не резиновый, не бесконечный, что будет, когда он переполнится? Даже если в нем все упаковано, упакованному, пережитому тоже наступает предел, тогда это пережитое должно исчезнуть, превратиться в ничто, в пустоту или в другую форму, давая начало чему-то новому. Я это так понимаю и наверное я все стараюсь превратить в пустоту...
Ли Лея пишет:

цитата:

"надо же как бывает, как люди общаются и решают свои проблемы" - а как это? Можете чуть подробнее рассказать, как видите?

Я не могу описать как вижу, (я могу только представить ваш образ и придумать о вас историю, но говорить не буду, потому что все это не будет соответствовать действительности). Вижу как написано, для меня такие решения кажутся странными (собирать, накапливать, изучать фигуры, обсуждать с другими людьми, с собой), а вам мои наверное. Я бы пошла напролом или не пошла, побоялась или еще по каким причинам, мучилась, психовала, а потом бы выкинула.Потом сам стиль написания, обороты, фразы, (я понимаю, что вы много книг прочитали и это хорошо), но для меня тяжело читается.
Ли Лея пишет:

цитата:

Не читали отличную книгу "Современный транзактный анализ"? http://www.koob.ru/ian_stewart/sovremenniy_trans_analiz Там(?) хорошо расписано про роль Спасателя (это когда всем хочется помогать). И остальные 2 роли. Отличная вещь.

Нет, эту книгу я не читала. Я читала Берна, но без энтузиазма, мне было нудно и скучно, не воспринимаю, не понимаю я такую концепцию, хотя почитать разных авторов полезно.

 Отправлено: 16.05.12 23:20. Заголовок: Ли Лея пишет: сейч..

Ли Лея пишет:

цитата:

сейчас вспомнила, кажется, вы писали, что в реальности избегаете конфликтов(?) В общем то ,что вы называете решением приемлемым конфликта- это из сферы идельного, ваше представление, не личный опыт, кажется?

Я избегаю конфликты и в тоже время нет, а личный опыт разный был. Раз вы, Ли Лея , собираете фигуры, то моя фигура состоит из двух частей, из "черного" и "белого", а все остальные цвета и оттенки отсутствуют.Да, я могу избегать конфликты, уходить, отгораживаться, но в тоже время и идти им навстречу, а также создавать их, провоцировать. Я могу быть то правильной, хорошей, вроде как идеальной,то становиться бешеной, ненормальной, сметающей все на своем пути. Я то не чувствую, становлюсь толстокожей, заторможенной, неживой, меня ничего не интересует, не радует, не раздражает, думать ни очем не хочется, то просыпается куча интересов, чувств, я становлюсь не в меру деятельной, такое впечатление. что энергия берется из ниоткуда,не минуты не нахожусь в покое, не спать. ни есть не нужно, то вокруг меня находятся люди, я общаюсь, завожу контакты, знакомства, начинаю проявлять интерес, любить, то мне никто не нужен, я отгораживаюсь от всего мира. И так во всем и постоянно, я все время кидаюсь из одной крайности в другую, середины никогда не бывает. Если я решаю конфликт, то прямее некуда, если ухожу, то ухожу в раковину, чтобы никто не добрался. Если люблю, то до умопомрачения, если поставила цель, то до фанатизма, сметая все,если безразличие, бесчувствие, отупение, то полнейшее. Я сегодня могу сказать, подумать одно, а завтра другое, причем я не могу контролировать и отследить когда проявиться та или иная крайность и через какое время, все происходит спонтанно, может пройти несколько лет, а может и несколько дней, поэтому я не знаю, что от себя ожидать, я не могу сказать, почувствовать какая я на самом деле, я не понимаю себя, свои мысли и поступки. Я уже в какой-то теме об этом писала (по-моему в теме "Рассказы бывалых", писала, что во мне как бы несколько личностей, или частей, фигур, не знаю что...)Наверное, это большая работа с психотерапевтом, а может болезнь...