On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Начало работы форума 9 февраля 2010 года.




АвторСообщение
moderator




Сообщение: 48
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 23:09. Заголовок: Ле Ший. Рассказы


Мальчик и вороны.

Дом на окраине. Двухэтажный. С треугольной крышей и маленькой комнаткой под самым коньком. Кровать и занавеска, колышущаяся от самого малого дуновения. Окно из двух створок, полуприкрытое, впускающее рукава ветра и пригоршни запаха уже преющей листвы. И луна за окном, круглая и изрытая как шляпка гвоздя.
Мальчику не спалось. Он не успел уснуть до того момента, своеобразной границы, пока по дому ходили, тихо шумели и раздавались человеческие голоса. Потом постепенно все стихло, стали слышны другие – слабые - звуки и шорохи. А он не успел уснуть. И теперь уже совсем поздно. И так страшно, что дальше, кажется, некуда. Теперь, что уже не сделай — страшнее не будет, пока не наступит утро.
Мальчик встал со своей кровати, оделся, слушая, как он сам звучит в этой зыбкой тишине. Спустился по лестнице вниз мимо спящих родителей и вышел наружу. Ветер и сверчки. И запах прелой листвы, здесь его было намного больше. Глаза быстро привыкли к уличной темноте. Фонарь на столбе около дома тоже уже уснул, и с его работой замечательно справлялась луна. Тропинку до калитки он прошел больше даже по памяти, по привычке. Но почему-то выходить не стал. Вернулся назад, погладил пса, которой флегматично вылез из будки, позвякивая цепью. Обогнул дом и оказался у задней калитки.
Здесь запах прелой листвы усиливался многократно, приобретая все большую сырость. За забором была небольшая пашня и дальше, шагов через двести полоска леса. Леса лысеющего, редеющего, разноцветно - тусклого с тонким пояском из кустов дикой смородины. По крайне мере, так было до последнего времени.
Забор на задах деревянный и достаточно крепкий. Но тоже уже вобравший в себя изрядную долю осени. Калитка была привязана накинутым на две соседних штакетины кольцом проволоки. Мальчик снял кольцо и надел его уже за собой. Казалось, что лучше не оставлять следов. Дорога, на которую он попал, разделявшая забор и пашню, была твердой с оставшимися в середине между колеями последними твердыми холмиками подорожника.
Мальчик ступил на пашню. Жирная, черная с серебристым отливом земля немного расступалась под ногой, принимая. И будто с неохотой отдавала назад. Встречала, то большими, чем казалось, ямами, то будто вдруг увеличившимися возвышениями. Запах осени здесь был больше всего сдобрен запахом земли.
Мальчик шел не быстро, стараясь удержать равновесие. Делая очередной шаг, он случайно задел ком земли, подцепив его носком. Ком взлетел и не рассыпался, против ожидаемого, а будто скрипнув, мягко приземлился чуть поодаль. Он оказался черной птицей с парой горящих глаз и чуть постукивающим клювом. Мальчик замер, забыв и о возможности пошевелиться. Птица смотрела на него. Мальчик это отчетливо понимал и остро стал чувствовать свое бешено бьющееся сердце. Стал чувствовать его удары и его тесноту. Воздуха прелой листвы перестало хватать и мальчик побежал прочь от птицы. Уже не разбирая дороги, спотыкаясь и проваливаясь. Черные комья полетели в разные стороны, стронутые его ногами, мягко приземляясь вокруг такими же черными птицами. Краем глаза мальчик заметил, что остававшиеся сзади стараются лететь за ним. Почти бесшумно, порывами и на расстоянии. А еще вдруг он понял, что это он сам причина появления этих птиц. Земля, разбрасываемая при его беге, превращается — именно, превращается, он не смог подобрать более удачного для себя слова — в птиц. Собственно, неизвестно откуда у этих летящих в стороны кусков земли появляется пара горящих глаз и клюв, кажущийся серьезным оружием.
Охваченный этими мыслями мальчик, ссутулившись, остановился в надежде, что и птицы за ним остановятся и новых перестанет пребывать. На время так и случилось. И стук разогнанного сердца стал более ровным. Мальчик в отдалении даже увидел очертания своего дома и висящую над ним, на половину скрытую тучкой, луну. Через мгновение до него стали доноситься звуки, похожие на пощелкивания, сначала тихо и вразнобой, а потом все более ритмично и громко. Их издавали птицы своими клювами, усевшись вокруг него. Птиц уже было очень много. Очень много уже было горящих точек, собранных парами. Сидящие птицы цветом сливались с землей, будто снова становясь комьями. Щелчки, пульсируя, становились громче. Невыносимо громко. И потом добавились хлопанья крыльев. Мальчик почувствовал, как завибрировал воздух и закружился вокруг него.
Казалось, птицы чего-то требовали. Мальчик догадался, что его подталкивают, гонят, чтоб он снова бежал, сбивая верхушки земли и производя их собратьев. Но бежать он уже не мог, не хотел, не умел. Он уже почти знал, что будет дальше. Может быть, он уже знал об этом тем забытым острым как укол знанием, когда не смог вечером заснуть раньше всех, со всеми. В своей постели с простыней, наволочкой и пододеяльником с полевыми цветами на белом ситце. В своей знакомой, безопасной, но уже тесной постели. Где, если вытянуться хорошенько, ноги уже упирались в кованые прутья...
Птицы налетели внезапно. Он успел заметить, что будто все сразу, как что-то единое, черное, щелкающее, всё в горящих пятнах. Или наоборот, что-то невыносимо яркое, жгучее с черными, будто пустыми ячейками...
- Нет, - закричал мальчик что было сил, вдохнув перед этим того самого воздуха прелой листвы, уже без сомнений отравленного, специального...
- Ты слышал? - Проснувшаяся женщина тронула за плечо мужчину, спящего рядом. – Проснись! Ты это слышал?
- Успокойся, все хорошо, - он приобнял ее за плечи, проснувшись, и притянул к себе. – Тебе просто приснилось...
Женщина еще слышала памятью этот крик, уже переставший звучать. Ей казалось, что длится он очень долго и знаком ей давно, а сейчас лишь прорвался наружу.
Мальчику казалось, что он лишь на мгновение выдохнул в голос. В налетевших птиц. В это мгновение крика он не почувствовал боли разносимого на мелкие кусочки своего тела. Птицы мгновенно растащили его в своих черных с серебристым отливом клювах. Растащили так быстро, пока «нет» звучало. Растащили и разнесли, проглотив, по черной жирной земле. Вновь превратились в комья. Может быть насовсем, угомонившись. А может быть ожидая нового мальчика...А луна и прелый воздух были с ними заодно.
Женщина и мужчина горевали долго и безутешно, оплакивая пропавшего мальчика. Никто не знал, куда он делся. Она носила траур. Он перестал работать, сеять, пахать. На следующий год, и на следующий год и еще много годов вперед земля на задах за забором была чрезвычайно плодородна, родила сама по себе. И то, что сеяли, и то, что не сеяли. Но со временем все же заросла лесом и дикой смородиной. На деревьях все больше черных птиц стали вить гнезда. А черная дикая смородина, напитавшаяся солнцем, а может быть луной, была необычайно сладка.


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 196 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 27.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 23:15. Заголовок: Леший ну так как? ..


Леший ну так как?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 49
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 23:24. Заголовок: о чем вопрос, Игорь?..


о чем вопрос, Игорь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 12.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 23:26. Заголовок: КРАСИВАЯ СКАЗКА!..


КРАСИВАЯ СКАЗКА!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 111
Настроение: Переменно-облачное...
Зарегистрирован: 14.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 09:27. Заголовок: Ле Ший , Вы молодец!..


Ле Ший , Вы молодец!

Сильно. Хотя и слегка схематично...

Кирпичи, "случайно", на голову не падают!.. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 51
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 19:53. Заголовок: Миг уязвимости. Жил..


Миг уязвимости.

Жила-была девушка. Что-то ей удавалось, а что-то нет. Что-то ей давалось, а чего-то она никак не могла заиметь. Дышала и чувствовала, знала и могла, сомневалась и искала…
И было еще кое-что в её жизни. Когда ей становилось совсем страшно, а такое бывало иногда, бежала она к лесному озеру быстро-быстро и у берега превращалась в цветок. Такой же, как многие у воды. И уже никто не мог навредить ей, найти её в лесу у озера. Она чувствовала себя в безопасности. Проходило некоторое время, она вдыхала ароматный приозерный воздух, грелась на солнце, напивалась чистой воды. И потом, когда страх проходил, снова превращалась в девушку. И этот цветочный период ее жизни был дополнением к ее человеческим дням и ночам.
Беспокоил ее только один момент, можно даже сказать миг, но ощутимый. Беспокоил намного, несравнимо больше, чем тот страх, с которым она обычно бежала к озеру. Хорошо, что момент этот был так быстр, что почти незаметен, крохотен в длительности своей. Миг превращения, когда она была никем. Ни девушкой, ни цветком. «Миг уязвимости» - так она назвала его для себя. Она быстро, затаив дыхание, проживала обычно этот момент, успокаивая себя мимолетностью его, и тем, что она достаточно далеко убежала от всего пугающего к любимому озеру. И всегда оказывалось, что волнение было напрасным, превращение происходило быстро и четко…
До того момента, пока однажды не случился порыв ветра. Именно тогда и там, где девушка превращалась в цветок. Она уже перестала быть девушкой, но еще не стала цветком, и ветер подхватил ее!!! Миг уязвимости растянулся сначала до нескольких мгновений, которые потом начали сливаться в маленький ручеек времени и ужаса. И оба эти потока росли. Тянулось время и рос ужас. Ужас не останавливающийся и не останавливаемый. Она подумала, что наступила ее смерть. Еще чуть-чуть, казалось, и она не выдержит, и ветер развеет ее. Она уже не чувствовала себя и не могла собрать себя во что-то.
«Да, хоть во что-нибудь!» - кричала она себе мысленно, - «Раз цветком или девушкой уже быть не могу!». И даже поплакать о себе не могла, так как не было у нее ничего, ничего ей не принадлежало, даже вода для слез. Скорее это она принадлежала ветру и наступающей смерти. Так она чувствовала…
А ветер все нес и нес ее, кружил. Напоследок – она так и думала, что напоследок, - он пронес ее над другими берегами озера, там, куда она никогда не добегала, над другими цветами и травами, деревьями и кустами, невиданными ею. Она успела заметить, как множество других девушек сбегается к этим другим берегам и превращается в цветы. Она хотела крикнуть им, предупредить, чтоб обождали, что порыв ветра и их может унести, но не могла этого сделать, потому, что звуки тоже не принадлежали ей. Это только ветер местами гудел и посвистывал. Она чувствовала беспомощность и одиночество. Уязвимость до ужаса и беспомощность – этот коктейль был еще горше, ядовитее, смертельнее. Напиток для нее одной. Невыносимо!...
Ветер поднял ее над озером.
Такого величия и великолепия она еще не видела! Если бы она могла дышать, то она, наверное, задохнулась бы от восторга! Слова спутались в ее мыслях. А чувства слились в гремучую смесь, которая уже взрывалась в ее душе. Грохнуло очень сильно и
***
Грохнуло очень сильно и очень высоко над озером. Грохнуло сразу с молнией. Разразился ливень, и вода огромными каплями понеслась к земле, к озеру, ко всему, что было под ней. Застучала и забарабанила. Будто небо решило утопить озеро и все, что было рядом с ним.
Девушка очнулась дома к вечеру какого-то дня. Чувствовала, что ее лихорадит, но все меньше и меньше. Через пару дней она уже смогла вернуться к своим привычным делам. Зажила той жизнью, которую знала и умела. Она по-прежнему очень любила ходить и бегать к своему лесному озеру.
А еще она стала выходить из дома в ветреную и дождливую погоду – чем ненастнее, тем лучше, - и с улыбкой, блеском в глазах и ухающим сердцем отмечала мгновения своего рождения. Она что-то шептала ветру и слизывала небесную воду со своих губ.
А сорванные цветы она не любила – не дарить, не получать. Ей все время казалось, что, может быть, какая-то девушка в одном из цветков лишилась своего шанса быть подхваченной ветром в «миг уязвимости».


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 44
Зарегистрирован: 12.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 13:16. Заголовок: Очень грустно...очен..


Очень грустно...очень..


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 53
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 23:20. Заголовок: Он. Доисторический ч..


Он. Доисторический человек

Каждый день пять раз в неделю он ходил в свой Кабинет. В Кабинете он работал. Его работа была в том, чтобы слушать чужие истории. Ну, то есть, каждый день к нему приходили разные люди и рассказывали свои истории, а он их слушал. Слушал, смотрел на людей, что-то отвечал, о чем-то говорил сам, здоровался и прощался и снова слушал и слушал.
Два дня он отдыхал, как отдыхало большинство других людей, но постоянно отмечал для себя, что послевкусие чужих историй оставалось и на выходные. Иногда ароматы рассказов были очень стойкими, смешивались, и к вечеру второго выходного у него болела голова. Ему было трудно уснуть. Он пил таблетку снотворного и утром снова шел на работу.
Когда он только начал работать, его немного, именно, немного, смущало то, что на фоне, параллельно с чужими историями, никак не развивается его собственная. Он знал, предполагал, а может и чувствовал, что она должна быть. Потом, достаточно быстро, он определил для себя, что его история и есть – слушать и быть в чужих историях. Быть свидетелем и иногда участником этих неведомых жизненных событий. Событий разной величины и содержания, похожих на романы, пьесы, рассказы, поэмы и одностишия. Да в каких только литературных и непечатных формах не существовали приходившие к нему люди!
Он быстро заметил, что стал жить в этом приносимом другими людьми, а точнее – стал жить этим. Это стало его жизнью. Это наполняло его энергией и давало ему смысл.
Он стал любить и ценить чужие истории. Как любят и ценят самое дорогое в своей жизни.
Со временем, наблюдая за приходящими в Кабинет, он научился слушать не только слова. Он стал узнавать истории губ, глаз, бровей. Повести лица и рук. Загадки поворотов головы и позы. Все больше он становился слушателем интонаций и покашливаний, вздохов и молчания. Кстати, молчание он особо любил. И любил эту одновременную разноголосицу частей тела, одежды, прически, слов и прочего у приходящих к нему в Кабинет людей. А такое чаще всего и происходило. Чаще всего он сталкивался с целым букетом историй. С целой подборкой, иногда на разные темы. Как в увлекательной книге, где написано обо всем. С опытом он начинал слышать предисловия к разным тема и сюжетам человека, когда тот только подходил к дверям Кабинета и не был еще виден.
Он не рассказывал чужих историй никому. С одной стороны, это было против правил, а с другой… С другой, он достаточно быстро обнаружил, что пересказываемые им истории (он пробовал несколько раз в начале своей работы в Кабинете) становятся похожими на половые тряпки или вчерашние газеты. Истории живы только у тех, кто их рождает. А он этими историями может только жить, но передать их живыми никому не может.
Пять раз в неделю он ходил на работу, потом шесть, а потом и все дни. Чужих историй становилось все больше, и все больше он чувствовал себя живым этими историями. У него перестала болеть голова. Он продолжал слушать людей. И слушал их уже и за пределами Кабинета. Он слушал немые рассказы - о самих себе – продавцов и водителей, дикторов ТВ и соседей. Всех тех, с кем он встречался ежедневно. Книги, сменявшие друг друга постоянно, со временем превратились в один большой непрерывный текст, с разными сюжетами и на разных языках. Но, безусловно, этот текст был понятен и важен для него. Этот текст стал необходим для него.
Он стал чувствовать себя как в потоке в этом тексте. В потоке, который подхватил его и несет, создаваясь из ниоткуда на каждом шагу. Он был погружен в этот поток, увлечен и увлекаем.
Это течение несло его вдоль дивных берегов, все чаще - неизвестных. Мимо раскидистых тенистых деревьев, плодовых и диких. Ему открывались земли голые, в первозданном виде своем и прикрытые растительностью. Его завораживали звери, люди и механизмы.
Этот поток не прекращался и в сновидениях, богатых, как мировая библиотека. Его уносило все дальше… И он был счастлив…
Он был счастлив и потерял счет времени. Своим дням, месяцам и годам.
Он слушал и слушал, плыл и плыл.
И однажды попал в тихое и незнакомое место. Туда, где стихла энергия течения, и вода слов и смыслов замерла, перестала его двигать.
Он вышел на берег. Через некоторое время ему ничего не оставалось, как устроить себе жилище для ночлега (а ведь уже смеркалось) из того, что было на берегу, из того, что подвернулось под руку, из частей чужих историй. Он соорудил себе маленький домик размером в одну комнату. И, уставший, прилег отдохнуть. Он уже почти засыпал, когда услышал, как в дверь постучали. Постучали так (не громко, нет), что он сразу забыл о сне, о покое. Он превратился в одно сплошное слушанье, даже дыхание затаил. Но с тем, с пришедшим и стоящим за дверью, он не услышал ни одной истории.


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 15.08.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 10:43. Заголовок: Ле Ший пишет: Таког..


Ле Ший пишет:

 цитата:
Такого величия и великолепия она еще не видела! Если бы она могла дышать, то она, наверное, задохнулась бы от восторга


Не хотите ли вы сказать,что это способ достижения счастья?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 54
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 17:31. Заголовок: Я хочу сказать, что ..


Я хочу сказать, что никогда заранее не скажешь, где тебя ждет счастье, Женя. (Если уж о счастье заговорили)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 45
Зарегистрирован: 12.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 21:02. Заголовок: Алексей Михайлович, ..


Алексей Михайлович, ну ведь печально же! Почему тут, во флудилке? Или это только по-моему печально?Может это весело?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 55
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 21:16. Заголовок: Анна, здесь нашлось ..


Анна, здесь нашлось место для рассказов. Почему бы и нет?.. Насчет печальности - тут как кому ляжет. Для меня интересно пробовать писать, отражая разные стороны в одном. Не только печаль, например.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 56
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 23:31. Заголовок: Она. Роды Андрей пр..


Она. Роды

Андрей приехал домой из роддома, разогрел себе чай и начал читать ее дневник. Это была пухлая тетрадка, потрепанная, которую она дала ему, когда он ее навещал сегодня. Он сначала пытался отказаться, но, увидев в ее глазах уверенность и спокойствие, взял. Она хотела, она попросила, чтоб он прочел.
Это был ее единственный, заведенный много лет назад дневник, который она вела до встречи с ним и во время их недолгой совместной жизни, практически до сегодняшнего вечера.
Он решил открывать наугад, как возьмет рука. Читал, пропуская и возвращаясь, по ходу текста и обратно. Отдельными предложениями и просто, выхватывая слова. Пил чай, заваривал снова, смотрел в окно на краски темноты и снова читал…
Ей долго не давали имя после рождения. Родители, вроде, не спорили, но имя никак не подыскивалось, месяца два называли ее просто «дочкой». Это повлияло на то, что, уже повзрослев и много позже, она иногда чувствовала себя безымянной, неназванной. Бывало, что она не всегда откликалась, иногда, как в ступоре, долго думала, кого зовет ее мама, когда называла ее (она вспоминала это через время) имя. Временами, при знакомствах, она также упускала свое имя. Было время, что она даже хотела отказаться от своего имени, но потом передумала, отвлеклась на что-то другое важное в жизни.
Ей нелегко давалась учеба. Как имя, она иногда забывала названия предметов. С гуманитарными науками была беда – смысл большинства речевых конструкций ускользал от нее. Она была способна видеть лишь саму конструкцию и пространство в ней.
Лет в пять она обнаружила, что большинство предметов ее не интересуют сами по себе. Ее интересовало лишь их устройство, точнее те места в предметах, где самих предметов как бы нет. Она не могла себе точно объяснить про это, а уж тем более людям, которые спрашивали про ее интересы. Несколько позже она услышала слово «пустота», и поняла, что это именно то, что интересует ее в окружающем мире.
Она была зачарована пустотой вещей и живых. И чем взрослее, тем больше.
Она бережно хранила незаполненной умопомрачительную шкатулку для драгоценностей, подаренную ей на семь лет.
Она любила бывать в людных местах и ходить среди двигающихся и стоящих, всей собой чувствуя уже готовые и только нарождающиеся пустые пространства в толпе, и ловко перебиралась из одного в другое. Много позже она полюбила еще и ездить на большой скорости по оживленным магистралям.
Не любила читать стихи и прозу, зато с упоением слушала, а иногда и смотрела выступления поэтов, ловила вздохи, паузы, все то, что связывало их речь воедино, как раствор между кирпичами в кладке.
Поднимая голову к ночному небу, она смотрела не на звезды и планеты, а на черноту между ними.
Она поливала землю, а не растения, которые из нее росли.
Она пробовала начать рисовать. Но чаще всего, завороженная откладывала чистые листы в сторону. Со временем, правда, она научилась карандашом выписывать, оттенять и делать более ощутимой, более выраженной изначальную пустоту холста.
Сидя в кинотеатре, она смотрела в себя, а не на экран. На то, что рождается в ответ на движение пленки. И была так увлечена этим, что обычно не могла пересказать даже сюжет фильма, если кто-то интересовался.
Она не очень любила тишину. Пустоты в тишине для нее не было. Пустота появлялась, когда появлялись звуки.
Она могла часами сидеть, ничего не делая.
Когда пришли первые месячные, мир перевернулся. Перевернулся прямо в нее. Она вдруг стала чувствовать пустоту внутри себя, бездну, особенно там, где было самое дно, низ живота. Сначала она стала бояться, что теперь ей будет трудно разделить, где заканчивается мир и начинается она, и можно потеряться в этой появившейся бездне. Но потом страх уменьшился, она научилась скользить по поверхности этой пустой пропасти, иногда забираясь поглубже. Она стала беречь и растить свою пустоту.
Жизнь продолжалась. Она полюбила говорить слова, ощущая то, чего они не выражают.
Она нашла себе работу дизайнера, отучившись в архитектурной академии. Составляла проекты помещений с необходимым и достаточным количеством предметов так, чтобы все плюсы заполняемого пространства были видны. Она очень хорошо чувствовала эту грань между заполненностью и пустотой. Со временем то, что она умела, стало востребованным.
Десять месяцев назад она встретила Андрея. Сразу узнала, что полюбила…

Про их отношения было написано совсем немного. Уже под утро он прочитал в ее дневнике про один момент, а точнее ночь - в их любви, - когда пустота внизу ее живота вдруг была потревожена. И бездна стала не бездонной. Она почувствовала полноту в животе. Ту, которая до этого уже поселилась в ее сердце. И через некоторое время стала замечать, что полнеет вся.

В обед она позвонила и сказала, что родила дочь. Он примчался с передачкой к роддому, в которую вложил и дневник.
Уставшая, она махала ему из окошка, а вечером написала в своей тетради: «7 июня. Сегодня я родила Настю!».


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 46
Зарегистрирован: 12.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 11:47. Заголовок: Как же мне всё это д..


Как же мне всё это до чёртиков знакомо...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 15.08.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 18:05. Заголовок: Ле Ший пишет: Он. Д..


Ле Ший пишет:

 цитата:
Он. Доисторический человек


А как вы,Ле-ший относитесь к молчанию,также ли как герой из этого рассказа?И что оно может означать,если человек молчит большую часть времени?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 47
Зарегистрирован: 12.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 20:38. Заголовок: Мне интересно: быва..


Мне интересно: бывает ли у кого, что кажется, что слова часто не передают того, что хочется.. что взгляды, жесты, молчание говорят больше...что иногда сказав, я чувствую, что отдала часть себя в никуда. Что за словами так трудно увидеть суть..так много лишнего..ненужного..а для нужного надо много и долго думать и всё равно скажешь не то, если успеешь, если не поздно..по мне лучше общаться жестами, мимикой, телом..о чувствах..о деле, конечно, на словах..


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 57
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 20:49. Заголовок: Женя пишет: А как в..


Женя пишет:

 цитата:
А как вы,Ле-ший относитесь к молчанию,также ли как герой из этого рассказа?


Женя, я люблю молчание (помимо прочего). Насчет героя рассказа - это , наверное, одна из моих крайних форм.

Женя пишет:

 цитата:
И что оно может означать,если человек молчит большую часть времени?


Про это, может, вы что скажете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 58
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 20:50. Заголовок: Анна, мне интересно ..


Анна, мне интересно учиться быть точнее в передаче. (и в приеме)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 48
Зарегистрирован: 12.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 21:03. Заголовок: Ле Ший пишет: Анна,..


Ле Ший пишет:

 цитата:
Анна, мне интересно учиться быть точнее в передаче. (и в приеме)

Мне кажется, что слова мешают мне чувствовать, а чувства - думать и говорить..У меня вместе не складывается...И ещё я всё время куда-то тороплюсь, от волнения что ли..Я ловлю вообще с разных позиций, а выражаю что-то одно, потом уже доходит другое..ну как тут совместишь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 59
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 21:28. Заголовок: Анна, практика, прак..


Анна, практика, практика...)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 49
Зарегистрирован: 12.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 14:30. Заголовок: Ле Ший пишет: Анна,..


Ле Ший пишет:

 цитата:
Анна, практика, практика...)))

лень, доктор..лень

А я чё? Я ниче. Другие вон чё, и ничё, а я чуть чё, и сразу вон чё! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 15.08.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 16:34. Заголовок: Ле Ший пишет: Про э..


Ле Ший пишет:

 цитата:
Про это, может, вы что скажете?


Я думаю,одна из причин -это обида,если говорить о молчании как о установившейся черте характера.Обида от несправедливого отношения(по его мнению) к человеку в детские годы.
Скажите,Ле-ший,а есть ли какие либо ещё причины?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 50
Зарегистрирован: 12.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 21:01. Заголовок: Ну где рассказы? Я г..


Ну где рассказы? Я готова даже прилагательные и описания читать!
О, кстати, вопрос созрел ко всем: как думаете, почему может быть неинтересно читать описания, ну там природа-погода-внешность? Ну, к примеру: серый сырой угол в паутине между дверями с облупившейся краской..(што в голову пришло:)) я это обычно пропускаю и читаю так: в углу. Хотя понимаю, что тогда никакого художественного смысла в произведении нет.

А я чё? Я ниче. Другие вон чё, и ничё, а я чуть чё, и сразу вон чё! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 61
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 22:02. Заголовок: Женя пишет: Скажите..


Женя пишет:

 цитата:
Скажите,Ле-ший,а есть ли какие либо ещё причины?


Женя, мне думается, что причин может быть достаточное количество. К названной вами мне пришли в голову молчание из-за стеснения (себя, т.е. я боюсь себя проявить, потому что меня осудят, например), молчание из-за сдерживания (я себя удерживаю от слов, потому что если скажу то проявится, например, моя агрессия скопившаяся).
Думаю, есть еще варианты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 63
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 22:13. Заголовок: Я немного нарушил по..


Я немного нарушил последовательность в публикации рассказов здесь. Следующий рассказ был написан вторым (после Мальчика и воронов). (Последовательность остальных сохранена)



Я тебя люблю.


Они уже успели узнать имена друг друга, вместе поужинали и поговорили о жизни — кто где, кем работает и чем интересуется. Сейчас они уже шестой час ехали в плацкарте. Она — домой, от родственников, которых навещала, а он — в её город, где наметились планы по расширению своей деловой территории. Сейчас он смотрел на неё, слушая, как она с улыбкой говорит :«Спокойной ночи», - и ложится спать на нижнюю полку. Полку, которую он до этого легко ей обменял на верхнюю. Свет уже забрали.
Он забрался на свой второй ярус, лег на живот, поправил чуть вбок подушку и уставился за окно в темноту. В мелькающие огни, в тени деревьев и домов. Иногда скользил взглядом по серебристой поверхности водоемов. И ехал. Он остро и с удовольствием чувствовал этот баюкающий стук колес. А еще он улыбался. Думал о своей сегодняшней попутчице. Пробовал на вкус ее имя — Ольга. Оно казалось ему состоящим из двух половинок — мягкой, податливой «оль» и цельной не без твердости, как сердцевина ореха - «га». Он вспоминал её слова, повороты головы и движения рук, сопровождавшие их. Вспоминал ее голос, льющийся и приветливый, и ее запах — чуть сладковатый с нотами нежности букет. Он улыбался ей, глядя в окно на очередной пробежавший лесок, и улыбался себе. Своей улыбке. Развернулся на спину, чуть подогнул ноги и быстро уснул.
К десяти утра поезд уже прибыл туда, где они оба вышли, быстро до этого позавтракав и обменявшись телефонами. Она предложила показать ему город, он, конечно, согласился. У начала лета много преимуществ — хорошая погода и поздно темнеет.
Он позвонил этим же вечером, переделав все намеченные дела. Жилось и работалось легко. Он иногда вспоминал Ольгу, перебирал в памяти в короткие свободные мгновения её образы. Вспоминал ее губы и глаза. Ее фигуру и походку. Он вспоминал ее и продолжал улыбаться . Он позвонил этим же вечером. Они встретились в кафешке в центре города, сидели почти на площади, под навесом. Пили горячий кофе, она в свой добавляла по ложечке мороженное и разгоняла потом этот кусочек помешиванием, прежде, чем сделать глоток. Он пил кофе вприкуску с мороженным. Они оба изредка подбрасывали кусочки душистой, хрустящей булки снующим поблизости птицам. Она увлеченно рассказывала о художнике, который почти живет на этой площади и пишет замечательные портреты, отвечала на редкие его вопросы, а потом спрашивала сама. Он рассказывал ей о своем городе, немного о жизни, немного о работе. Рассказывая, он смотрел как она слушает, немного подавшись вперед и как движется ее рука, вальсируя с ложечкой.
Зажглись вечерние огни, музыка стала громче. И, то ли на музыку, то ли на эти огни, стала собираться в кафе шумная вечерняя публика. Пора было уходить, пора было расставаться. Она позволила за себя заплатить, сказав, что в следующий раз будет ее очередь. Он согласился. Он хотел ее проводить, но она сказала, что провожать ее некуда - квартира в двух минутах ходьбы от площади.
Она улыбнулась ему и пожала его протянутую руку. Ее рука была теплая, мягкая и пружинящая. Как имя.
Пару дней они не виделись. Он часто думал о ней. Улыбался. Слушал в своем гостиничном номере, как громко ухает его сердце, будто на пустой и гулкой площади. Утренней площади, подернутой дымкой, в начале лета. Он очень хотел увидеть Ольгу, но работа складывалась так удачно. Все назначенные встречи случались и ожидания его по сотрудничеству довольно быстро превращались в перспективные договоренности. Он позвонил ей к концу второго дня, сказал, что с удовольствием провел вечер на площади. Она согласилась. Они поболтали еще немного и договорились встретиться завтра в обед, смотреть город.
А посмотреть действительно было что. Город был многолик. Но эти лица, эти маски не были намешаны в одном пространстве, а меняли одна другую последовательно и часто неожиданно. Он узнал от нее, что площадь, где они пили кофе в первый день, была сердцем этого города. Историческим и настоящим. Город был чистым и красивым, разноуровневым, разноэтажным. С большим количеством спусков и подъемов, лестниц. Уставая, она брала его под руку и они шли так некоторое время, касаясь плечами. В это время он с удовольствием вдыхал ее запах и чувствовал ее тепло.
Они гуляли, пока не загудели ноги. Да и солнце уже почти спряталось. Он проводил ее - трамваем доехали до ее дома. Попрощались. После мимолетного замешательства он, пожимая ее руку, хотел коснуться губами ее щеки. Она немного отвела голову. До поцелуя не хватило чуть-чуть. Она сказала: «Пока,» - и, кивнув, ушла в подъезд. Через некоторое время он увидел, как на четвертом этаже в двух окнах загорелся свет. Свет, проникавший на улицу сквозь шторы, уже окрашенный в темно-персиковые тона.
Он быстро, пешком добрался до гостиницы. Напевая и прыгая через ступеньки лестниц. Почти бежал, почти летел. В номере он продолжал напевать. Вспоминал Ольгу и улыбался. Он уже понял, что переполнен чувствами, чувством, которому пока не отваживался дать название. Он был опьянен и исключительно трезв одновременно. Все вокруг было ясным и понятным, четким и выразительным. Танцующим вместе с ним и одновременно вибрирующим в такт с его сердцем.
Он не спал всю ночь. Мечтал и вспоминал, смеялся в голос. Пока не наступило утро. Пока он разгоряченный и возбужденный не угомонился и не упал в сон. Во сне он говорил Ольге о своих чувствах. Смеялся и плакал. Болел. Ее образ появился на мгновение. Она сказала: «Пока,» - и, кивнув с улыбкой, медленно ушла, будто в дымку. В знакомую дымку утренней площади, в начале лета...
Проснулся он поздно вечером. За окном уже погасло. В груди было тепло и уютно, тихо и свежо. Он точно знал, что надо делать теперь.
Через три часа он уехал с вокзала в свой город. В этом городе его уже ничего не удерживало.

Проснувшись следующим утром, Ольга выглянула в окно и на асфальте перед своими окнами прочитала слова темно-персикового цвета: «Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ».


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 15.08.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 14:56. Заголовок: Ле Ший пишет: В это..


Ле Ший пишет:

 цитата:
В этом городе его уже ничего не удерживало.


Неожиданно-влюбиться в девушку и уехать,наверно,для этого нужно быть внутренне сильным и свободным человеком.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 64
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 21:35. Заголовок: Женя пишет: Неожида..


Женя пишет:

 цитата:
Неожиданно-влюбиться в девушку


Я бы сказал, что он сначала заболел ею.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 15.08.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 08:02. Заголовок: Ле Ший пишет: он сн..


Ле Ший пишет:

 цитата:
он сначала заболел ею.


Значит,вот почему он так быстро уехал,он освободился от болезни.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 00:57. Заголовок: Вах-хэй! Какие сказы..


Вах-хэй! Какие сказы! ... (" Я потрясён! Потрясён!" (с) пес Пират)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.11 20:21. Заголовок: бывает)) плюс мы ещ..


бывает))
плюс мы еще в такое время живем, когда слова и фразы утрачивают свое значение

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.11 20:21. Заголовок: бывает)) плюс мы ещ..


бывает))
плюс мы еще в такое время живем, когда слова и фразы утрачивают свое значение

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 54
Зарегистрирован: 12.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.11 16:38. Заголовок: Женя пишет: Значит,..


Женя пишет:

 цитата:
Значит,вот почему он так быстро уехал,он освободился от болезни.

Кстати, её можно на время и оставить..ну,болезнь такую..и даже уехав от девушки.

А я чё? Я ниче. Другие вон чё, и ничё, а я чуть чё, и сразу вон чё! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 55
Зарегистрирован: 12.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 20:03. Заголовок: :sm116: ..




А я чё? Я ниче. Другие вон чё, и ничё, а я чуть чё, и сразу вон чё! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 69
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.11 22:23. Заголовок: Путь Камня. Жил был..


Путь Камня.

Жил был Камень. С самого появления своего на свет он был угловат и прочен. Вылез из Земли и лежал на дороге. Лежал и рос. Иногда, пару раз в несколько лет, поворачивал то один, то другой бок Солнцу. Сначала он был совсем маленький, но со временем становился все больше. Ему нравилось быть под Небом, которое постоянно меняло цвета. Ему нравилось наблюдать за стайками Облаков и толпами Туч.
Когда Камень подрос, он стал часто бывать у своих Бабушки и Дедушки, которые жили в массиве гор. Там он забирался на плечо к Деду и иногда десятилетиями смотрел на Море, как оно дышит и переливается, как движется. Днем Камень слушал песни Ветра, а ночами перешептывание Горных Трав и Ящериц.
Он подружился с другими Камнями, которые также приезжали в гости к своим Бабушкам и Дедушкам. И они вместе слушали песни Ветра и ночной шепот.
Так он рос. Проходили годы.
Однажды в окружении своих друзей Камней он заметил Сосну. Стройную и высокую. Он заметил ее наряд. Каждая хвоинка была невиданно зеленая и длинная. Шишки ее показались ему краше всех цветов, которые он видел. А вокруг красавицы стоял незнакомый ему аромат.
Он любовался ею до самой осени. Вдыхал ее запах.
В своих снах он тоже видел ее. Там они были вместе: смотрели на Море, слушали песни Ветра и бесконечно долго касались друг друга. Так долго, что Камень, зная как быть собой, стал знать теперь, как быть Сосной. В одном из снов она оставила ему свою шишку, сказала, что это на память. Она исчезла.
Когда он проснулся, быстрый мир уже изменился – летали другие, незнакомые Птицы, Ящерицы с новыми голосами шептались с уже другими Травами. Сосны тоже не было. На ее месте появились несколько изумрудных, красивых и величественных Сосен незнакомок.
Почти не изменился только медленный мир – Камень по-прежнему был окружен Камнями, рядом были Бабушка и Дедушка. Пел друг Ветер, плескалось восхитительное Море, и Небо, старое знакомое Небо, снова переливалось разными чудесными цветами.
Пребывание в гостях закончилось, и Камень вернулся домой. Еще более выросшим и вобравшим в себя многолетия южного Солнца. Ему было тепло и приятно, но что-то, сначала неуловимо, а потом все больше стало теснить ему грудь. Так сильно, со временем, что стало трудно дышать. И душа, он ведь никогда не задумывался, где она находится, - а теперь стал только ее и чувствовать. Будто душе стало тесно в груди Камня. И краски двух миров – медленного и быстрого – померкли для него.
Камень встретился с Камнем-Шаманом, тем, который лучше всех знал души собратьев Камней. Это был Камень очень старой породы, ровесник Земли, рассыпающий себя уже много веков. Шаман осмотрел Камень и сказал, что у того в сердце находится горсть земли. А в этой земле прорастает сосновое семечко. Оттого и чувствует так себя Камень. Что делать с этим старец не сказал.
- Это твой путь, - таков только был его ответ на все вопросы Камня.
Очень быстро Камень почувствовал, что теснение в груди стало огромной силой. Такой, которую не удержать. Такой, с которой он никогда не сталкивался. Такой, которая ломала и раскалывала ему грудь. Он перестал любоваться целым миром и перестал спокойно спать. Иногда только впадал в полузабытье, где ему казалось, что он все время падает, падает, - без опоры, совсем один.
Он совсем перестал передвигаться, так тяжело ему было. Оброс мхом. Стал уходить под землю. А в одну из вёсен грудь его не выдержала и треснула на поверхности, пропустив наружу сосновый росток. Лишь увидев первые хвоинки этого дерева, он вспомнил Сосну. Ту, с которой был много-много десятилетий назад.
Маленькое деревце быстро росло, продолжая разламывать Камню грудь. А он смотрел на него, чувствуя как эта сила, из которой растет Сосна, увеличивает и его. Он снова чувствовал себя и Камнем и Сосной. И продолжал расти за двоих – за себя. Через время он уже был Утесом, на котором росла красавица Сосна. Его грудь так разверзлась, что в одно из половодий через нее потекла бурная говорливая Речка. Ему было сначала студено, непривычно. Река была мощна и сотрясала его до самого основания. Камень-Утес устоял и в этом напоре. И продолжал расти. Продолжал расти.
Он стал огромным Горным Массивом. Со множеством Рек. Со множеством Деревьев, Птиц и прочей живности. Ящерицы шептались с Горными Травами. С некоторых его пиков было видно Море. И друг Ветер частенько приносил соленые брызги.
А однажды, совсем-совсем недавно, у этой Сосны, выросшей из груди Камня, остановились Люди с палаткой. Жгли огонь, согревая себя, и будоража воспоминания Горного Массива о том времени, когда он еще был Камнем, встретившим Сосну. Он снова бесконечно падал, летел внутрь себя, и слушал незнакомый людской язык.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 70
Настроение: всё циклично
Зарегистрирован: 12.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.11 12:55. Заголовок: Ле Ший мне нравится:..


Ле Ший мне нравится:))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 15.08.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.11 17:27. Заголовок: Ле Ший пишет: Путь ..


Ле Ший пишет:

 цитата:
Путь Камня.


Наверно,это здорово жить веками и по долгу любоваться соснами,морем и небом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 70
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.11 18:43. Заголовок: Женя пишет: Наверно..


Женя пишет:

 цитата:
Наверно,это здорово жить веками и по долгу любоваться соснами,морем и небом.


Да, иногда хочется!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 28
Зарегистрирован: 18.11.11
Откуда: Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 21:34. Заголовок: Ле Ший пишет: А еще..


Ле Ший пишет:

 цитата:
А еще она стала выходить из дома в ветреную и дождливую погоду – чем ненастнее, тем лучше, - и с улыбкой, блеском в глазах и ухающим сердцем отмечала мгновения своего рождения


Конечно, это счастье - пережить,испытать то, чего так сильно боишься, что делает тебя уязвимым, не дает нормально жить, и понять, что это совсем не страшно, а даже здорово, чувствуешь себя сразу сильнее, увереннее, и как бы заново рождаешься.

А вообще Ле Ший ваши рассказы просто супер!
Заставляют задуматься...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 73
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 00:16. Заголовок: Спасибо..


Спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 9
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 10:07. Заголовок: Об описании... Анна ..


Об описании... Анна пишет: «...серый угол в паутине между дверями с облупившейся краской...», и «...в углу...». Для меня в этих двух описаниях есть существенная разница. В первом случае у меня включается какое-то внутреннее (фантазийное) зрение, я как бы вижу этот угол, ...чувствую его... и мне это нравится... Какое-то внутреннее чувство восторга (как в детстве :) ...) А во втором случае... «...угол...»... ну угол и угол, и что? Как-то неопределенно, схематично, ...не цепляет... :). Кстати, Анна на мой взгляд у Вас здорово получается описание.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 83
Настроение: всё циклично
Зарегистрирован: 12.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 12:17. Заголовок: Marta оно само получ..


Marta оно само получается и только на словах..я не представляю себе и не в каком не восторге ни от угла в паутине, ни от других вещей, которые даже считаю прекрасными на самом деле...Вы знаете, у меня подозрение, что я испытываю чувства, но как-то "втихаря" от своей головы что ли...и получается не осознаю чтоли своих чувств..и мне кажется, что их нет и пусто..Я когда рисую, например, руки рисуют сами и я не думаю о рисунке, голову, чтоб не мешала, я занимаю другими мыслями, отвлекаю...но при этом так грустно...выходят приличные вещи...а я не рада...у нас разные жизни- у головы и души...они прямо противоположны...если честно, сейчас, я заменила бы свою голову, хотя всегда считала ее умной...она мешает мне творить жить и любить и радоваться...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 13
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 15:03. Заголовок: Ле Ший, спасибо за «..


Ле Ший, спасибо за «Миг уязвимости». Я когда-то переживала что-то похожее..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 84
Настроение: всё циклично
Зарегистрирован: 12.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 20:59. Заголовок: Эх..не объяснишь..бу..


Эх..не объяснишь..буду великой неудачницей, самой крутой на свете:))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 74
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 21:01. Заголовок: Пожалуйста, Marta ..


Пожалуйста, Marta

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 14
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 11:33. Заголовок: Мне вот интересно, п..


Мне вот интересно, почему некоторые рассказы (да в общем-то не только рассказы, стихи тоже), захватывают, как бы душу из тебя вынимают, а другие - нет?, хотя бывают тоже интересными и даже поучительными...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 75
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 18:36. Заголовок: ))) Думаю, душу друг..


))) Думаю, душу другого можно "вынуть" только своей

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 16
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 14:36. Заголовок: Ле Ший, а ведь в жиз..


Ле Ший, а ведь в жизни, наверное, так же... пока не покажешь свою душу - не встретишь душу другого... вероятно так и случаются по настоящему близкие отношения? ...жаль, что мне это пока не «светит»...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 31
Зарегистрирован: 18.11.11
Откуда: Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 18:43. Заголовок: Ле Ший пишет: Дума..


Ле Ший пишет:

 цитата:
Думаю, душу другого можно "вынуть" только своей


Душу можно вынуть чем угодно, тем что имеет большую значимость и вызывает сильные чувства, неподвластные разуму и объективной оценке. Например, из меня душу вынула работа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 32
Зарегистрирован: 18.11.11
Откуда: Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 18:51. Заголовок: Marta пишет: а ведь..


Marta пишет:

 цитата:
а ведь в жизни, наверное, так же... пока не покажешь свою душу - не встретишь душу другого... вероятно так и случаются по настоящему близкие отношения?


В жизни бывает так, сначала покажешь свою душу со всей любовью, теплотой и наивностью, потом тебе в эту душу..... И уже не хочется никаких отношений, хотя понимаешь, что все люди разные, но уже создается стереотип мышления и поведения и наступаешь на одни и те же грабли, и ох как сложно разрубить этот стереотип

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 86
Настроение: всё циклично
Зарегистрирован: 12.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 19:59. Заголовок: Shilka пишет: В жиз..


Shilka пишет:

 цитата:
В жизни бывает так, сначала покажешь свою душу со всей любовью, теплотой и наивностью, потом тебе в эту душу

Согласна, особенно если плюют постоянно и близкие люди. У них учишься поступать так с другими. Я, например, не жалела никого, стала жестокой и бессердечной. Ну, конечно, не только из-за этого.. Трудно найти человека, которому может и с огромным трудом, но начинаешь доверять. Если видишь, что человек открыт перед тобой и беззащитен и неравнодушен, ничем не угрожает..Правда мне все равно трудно, да и плевать в души других я еще не разучилась...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 87
Настроение: всё циклично
Зарегистрирован: 12.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 20:25. Заголовок: У меня такой вопрос ..


У меня такой вопрос ко всем, кто может что-то знает:
Что это за состояние такое, когда от нервных потрясений и переживаний как будто бешенство какое-то, боюсь уже, что совсем с ума схожу. Вобщем, я то плачу, то как-то бурно начинаю радоваться. Про плачу-мне понятно, это естественно по ситуации, а вот это веселье меня настораживает. Не по поводу чего-то радуюсь(радоваться чему-то я умею мало), а без причин начинаю (ну мне прямо стыдно даже говорить) активно скакать, петь и веселиться(одна).Меня куда-то уносит и будто мозги отключаются..Слава Богу, включить мозги заново у меня еще получается, но с трудом и не всегда. Мне реально страшно сегодня стало. Выхода пока моей беде даже не видно, я поплакала, поспала, встала и начала веселиться. На истерику вроде непохоже, если я правильно понимаю истерику. Может, это не навсегда и не болезнь, а пройдет? Может, это у кого-то было?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 34
Зарегистрирован: 18.11.11
Откуда: Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 22:34. Заголовок: Анна пишет: Вобщем,..


Анна пишет:

 цитата:
Вобщем, я то плачу, то как-то бурно начинаю радоваться


У меня такое состояние было много раз, когда вдруг все навалится и наступает предел и безысходность, что уже не можешь адекватно ничего оценивать, и начинаешь радоваться, веселиться. Но эта радость не настоящая, а с сарказмом, как бы назло всем и себе, чтобы доказать, что я такая сильная и что мне на все наплевать.Мозги действительно отключаются, готова горы свернуть, и тогда делаешь самые безрассудные поступки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 18
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 23:40. Заголовок: Shilka пишет: «...по..


Shilka пишет: «...покажешь свою душу со всей любовью и наивностью, потом тебе в эту душу...». Вы что её так всем подряд и показываете? Не распознаёте кто перед Вами? Я, например, поняла для себя, что душу надо показывать не всем, не сразу и не всегда. А стереотипы... их можно пересматривать... , конечно если в этом есть необходимость...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 35
Зарегистрирован: 18.11.11
Откуда: Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 19:21. Заголовок: Marta пишет: Вы что..


Marta пишет:

 цитата:
Вы что её так всем подряд и показываете? Не распознаёте кто перед Вами? Я, например, поняла для себя, что душу надо показывать не всем, не сразу и не всегда.


Когда молодая была смотрела на мир через розовые очки, была глупой и доверчивой, и можно сказать, что показывала душу всем подряд, была счастливой и радовалась жизни. Зато сейчас никому не показываю, и не знаю, если она у меня, душа... А вы правильно Marta , что поняли для себя, нужно делать все с умом и без перегибов, чтобы потом не жалеть всю оставшуюся жизнь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 34
Настроение: 50/50
Зарегистрирован: 19.01.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 19:56. Заголовок: Ле Ший, у Вас есть е..


Ле Ший, у Вас есть ещё рассказы? :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 78
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 20:04. Заголовок: Marta, пока нет, зре..


Marta, пока нет, зреют

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 94
Настроение: всё циклично
Зарегистрирован: 12.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.12 11:45. Заголовок: Ле Ший не созрело ни..


Ле Ший не созрело ничего? По теме чудовищ нет у вас, случайно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 80
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.12 22:09. Заголовок: Анна, ждем-с... Вот..


Анна, ждем-с...

Вот, пока можно попереваривать:

Чтобы быть добрым, надо уметь быть сердитым, злым и беспощадным
Чтобы смело дышать, надо помнить, как таить дыхание во страхе
Чтобы давать, надо брать. И не связывать это между собой
Чтобы быть активным, надо позволять себе брать себя за руку другому
Чтобы стать сильным, надо холить и лелеять свои слабости, чтобы росли
Чтобы отказаться, надо иметь
Чтобы жить, надо чувствовать, как умираешь
Чтобы любить, надо знать свое безразличие
Чтобы отваживаться что-то говорить об этом мире, надо беречь свои сомнения


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 97
Настроение: всё циклично
Зарегистрирован: 12.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 10:00. Заголовок: Ле Ший я пожую, спас..


Ле Ший я пожую, спасибо большое:)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 15.08.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 12:43. Заголовок: Ле Ший пишет: Чтобы..


Ле Ший пишет:

 цитата:
Чтобы быть добрым, надо уметь быть сердитым, злым и беспощадным


Да,жизнь полна парадоксов!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 81
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 15:11. Заголовок: Женя? я попробовал н..


Женя, я попробовал написать не про парадоксы (хотя их тоже хватает), а про целостность. Про нахождение и освоение в себе одного вместе с другим. Отдельно не получается (у меня по крайней мере).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 42
Зарегистрирован: 18.11.11
Откуда: Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 18:58. Заголовок: Думаю Ле Ший правиль..


Думаю Ле Ший правильно написал, потому что все познается в противовес чему-то, любая вещь и явление всегда сравнивается с чем-то, и чем сильнее это сравнение, тем острее мы чувствуем, тем сильнее это нас притягивает. Наиболее сильные чувства возникают к тому, чего у нас нет, за что боремся и что хотим преодолеть.Один из законов диалектики - единство и борьба противоположностей является причиной развития.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 15.08.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 14:11. Заголовок: Ле Ший пишет: Женя,..


Ле Ший пишет:

 цитата:
Женя, я попробовал написать не про парадоксы (хотя их тоже хватает), а про целостность.


Когда я писал про парадокс в жизни,я не имел ввиду отдельность.Я согласен,что целостность состоит из противоречий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 100
Настроение: всё циклично
Зарегистрирован: 12.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 19:39. Заголовок: Может быть вылезем и..


Может быть вылезем из рассказов? Вообще кругом во всех темах, мне кажется, как-то "бардачно" стало?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 45
Зарегистрирован: 18.11.11
Откуда: Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 21:28. Заголовок: Действительно, давай..


Действительно, давайте вылезем, я тоже заметила, что как-то неупорядоченно, начинается одна тема, продолжается другая, заканчивается третья, может так конечно и нужно....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 101
Настроение: всё циклично
Зарегистрирован: 12.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.12 15:01. Заголовок: Думаю, ЕМУ не нравит..


Думаю, ЕМУ не нравится такой бардак...все-таки чужое место. Ну чего, я пошла..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 166
Зарегистрирован: 19.01.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.12 03:07. Заголовок: Ле Ший, почему-то ме..


Ле Ший, почему-то меня один из Ваших рассказов очень задевает за что-то живое, куча чувств-эмоций, и сколько бы раз не перечитывала- плачу.. когда первый раз прочитала, так вообще с начала и до конца рассказа рыдала.. Что со мной?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 87
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.12 09:40. Заголовок: Что с Вами, Marta?..


Что с Вами, Marta?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 167
Зарегистрирован: 19.01.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.12 10:21. Заголовок: Ле Ший, ну я не пони..


Ле Ший, ну я не понимаю.. Вроде бы должна уже привыкнуть, как-то "кожу наростить" .. обычно когда часто натыкаются на одно и то же, становятся к этому менее чувствительными.. а я никак не "обрастаю".. Нет, цели "обрасти кожей" у меня нет,.. просто мне это очень странно..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 102
Зарегистрирован: 07.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 21:18. Заголовок: Ле Ший, а "Мальч..


Ле Ший, а "Мальчик и вороны" - это вообще о чем? Может, я что-то пропустила в обсуждениях...и поэтому не поняла...
Можно трактовать на свое усмотрение? (ну, в смысле, разумеется, можно, но, может быть, Вы что-то определенное хотели этим сказать?)
Такое ощущение, будто это чей-то сон написали.
Если бы я свой сон захотела превратить в рассказ, наверное, как-то так же получилось бы...Я имею в виду, строение предложений, расположение тем в тексте, описание обстановки в начале рассказа...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 07.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 21:23. Заголовок: Либо это современный..


Либо это современный человек мыслит так, что в потоке сознания текст выстраивается именно таким образом....Брррр

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 88
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 22:02. Заголовок: WS, перед ответом сп..


WS, перед ответом спрошу - а что значит брррр?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 104
Зарегистрирован: 07.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 22:19. Заголовок: да, двусмысленно выш..


да, двусмысленно вышло...извините... это не про рассказ!! и не про наше/Ваше/мое мышление. это я про термин "поток сознания" - не уверена, что правильно его употребила и что он здесь вообще уместен. не уверена, что корректно сформулировала предложение. Я вспомнила все, что могла про поток сознания...ну вроде можно так выразиться, как я написала, не сильно антинаучно)))) Просто я не знаю, как написать по-другому и это сильно расшатывает мою самооценку... При этом мне лезли в голову еще некоторые слова, но они слишком заумные и тогда выйдет, что я умничаю...))
Глупо использовать термин "архитектоника текста" и не быть до конца уверенной можно ли данную манеру повествования обозначить как "поток сознания"...
И еще мою самооценку задевает то, что я не понимаю Ваши рассказы или как-то непонятно их понимаю.
Ну какие-то мотивы понимаю), стилистические приемы, особенности синтаксиса, употребление некоторых слов интересное... А к чему это все - не понимаю... там и птицы, и земля, которая стала плодородной и тема преодоления страха, взросления, ухода из дома

...ну не то что бы прямо самооценка упала, но просто как-то странно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 89
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 23:11. Заголовок: WS пишет: что я не ..


WS пишет:

 цитата:
что я не понимаю Ваши рассказы или как-то непонятно их понимаю



WS, вот для этого я наверное этот рассказ написал (да и другие тоже) - для "непонятного понимания", для чувствования, для переживания, для проживания.
И мне интересен отклик читающих.
Насчет сна... Я у кого-то прочитал, что мы сны видим и в бодрствующем состоянии. А поток дневной информации через органы чувств эти сны заглушает... И мне интересно было писать рассказы тем автором в себе, который сочиняет мои сны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 120
Зарегистрирован: 18.11.11
Откуда: Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 23:53. Заголовок: А мне сразу все поня..


А мне сразу все понятно стало, прочитала и думаю, как хорошо написано, все по полочкам разложено, жизненные ситуации сразу представила, себя в каких-то местах увидела.
Все по-разному воспринимают и чувствуют, для меня например, многие вещи непонятны, которые очевидны другим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 111
Зарегистрирован: 07.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 15:58. Заголовок: Shilka, что по полоч..


Shilka, что по полочкам разложено? Объясните мне. Какие ситуации?
Ле Ший, а сон в бодрствующем состоянии и фантазия - это не одно и то же?
Коль для чувствования, переживания и проживания - тогда тем более я выдвигаю свои протест! Еще не поняла, с чем он связан, но чувство протеста во мне бушует сильное. Вы не находите, что чувства - это ответственность? Ну допустим прочитал человек рассказ, прослезился, а дальше что? Надо тогда что-то делать. Посмотреть в окно и что-то с чем-то сопоставить, что-то поменять. А прослезиться, похныкать и сказать через три минуты "пойду сделаю бутербродик" - это как-то.... БЕЗНРАВСТВЕННО...???
Нельзя поныть около бездомного, голодающего, замерзшего котенка минутку и дальше пойти по своим делам. Либо спасай котенка, либо не ной около него. Иначе такое поведение еще более аморально.
Зачем Вы написали это для чувствования, переживания и проживания??

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 208
Зарегистрирован: 19.01.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 20:57. Заголовок: Ле Ший, Ваши рассказ..


Ле Ший, Ваши рассказы Очень нравятся, я когда их читаю, как-то целиком туда окунаюсь, с головой)), и начинаю там жить, ощущать, чувствовать.. Очень!!! нравиться..)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 90
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 23:15. Заголовок: Marta, спасибо! Мне ..


Marta, спасибо! Мне приятно.



WS, я не понял в большей степени с чем Вы ко мне обращаетесь...

Единственное... WS пишет:

 цитата:
Вы не находите, что чувства - это ответственность?


Да, нахожу. И не только чувства, но и совесть в том числе.
Поэтому Ваше чувство протеста и БЕЗНРАВСТВЕННОСТЬ для меня - это в Вашей ответственности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 118
Зарегистрирован: 07.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.12 09:56. Заголовок: да я по ходу и сама ..


да я по ходу и сама не поняла, с чем я к Вам обращаюсь... само собой в моей...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 123
Зарегистрирован: 18.11.11
Откуда: Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.12 19:03. Заголовок: WS пишет: Shilka, ч..


WS пишет:

 цитата:
Shilka, что по полочкам разложено? Объясните мне. Какие ситуации?


Эти рассказы мне напомнили некоторые события из моего прошлого, где-то я узнала себя (например, в рассказе "Миг уязвимости"), где-то людей, которых знаю или знала раньше. Где-то увидела причины некоторых моих поступков и постаралась их объяснить, также попыталась в этих рассказах увидеть и понять внутренний мир самого автора. Вообще-то здесь не все понятно, а как бы незавершено, поэтому включается воображение и фантазия, я стараюсь додумать уже что-то свое, из своего внутреннего мира и своих историй. Мне это нравится, и я так делаю не только с этими рассказами, но и с другими произведениями, музыкой, которые мне нравятся, которые вызвают во мне какие-то эмоции и берут за душу.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 284
Зарегистрирован: 19.01.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 08:11. Заголовок: Ле Ший, "чтобы л..


Ле Ший, "чтобы любить, надо знать своё безразличие". Когда я обнаружила своё безразличие (это случилось даже неожиданно для меня самой), я уже стала сомневаться, а люблю ли я на самом деле? как совместить в одном флаконе то, что по сути своей не совместимо? Или по-настоящему другого полюбить (или не полюбить) можно только тогда, когда познал полное безразличие к нему?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 180
Зарегистрирован: 18.11.11
Откуда: Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 17:16. Заголовок: У меня немного по-др..


У меня немного по-другому:чтобы любить, надо познать чье-то безразличие к себе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 96
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.12 22:28. Заголовок: Marta пишет: Ле Ший..


Marta пишет:

 цитата:
Ле Ший, "чтобы любить, надо знать своё безразличие". Когда я обнаружила своё безразличие (это случилось даже неожиданно для меня самой), я уже стала сомневаться, а люблю ли я на самом деле? как совместить в одном флаконе то, что по сути своей не совместимо? Или по-настоящему другого полюбить (или не полюбить) можно только тогда, когда познал полное безразличие к нему?




Я попробовал написать, что на другом "полюсе" любви не ненависть (как полагает большая часть людей), а безразличие

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 300
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: РФ, самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.12 17:41. Заголовок: Спасибо, Ле Ший, про..


Спасибо, Ле Ший, про "полюса" мне более понятно.. разнополярность чувств.. вероятно, когда знаешь "крайности" (белое и чёрное), то можешь уже различать и полутона.. ))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 97
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.12 17:49. Заголовок: Полутона - да )..


Полутона - да )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 193
Зарегистрирован: 18.11.11
Откуда: Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.12 19:05. Заголовок: Было бы прекрасно на..


Было бы прекрасно научиться переводить чувства в символическое пространство (например, литературу), думаю, у людей, которые так умеют меньше ненужных проблем и лишней траты энергии, они более рациональны и предусмотрительны. У меня чтобы перегорело какое-нибудь чувтство (особенно, если оно касается любви, привязанности), его нужно выбивать годами, разными гадостями и болезными, делая себе больно, чтобы эта боль затмила все остальные чувства, вот тогда и наступает безразличие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 221
Настроение: всё циклично
Зарегистрирован: 12.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.12 19:57. Заголовок: Ли Лея , вы про это ..


Ли Лея , вы про это здорово написали:
"Получается, попадая в «тему» любви, вы встречаетесь с женской фигурой, которая по-любому «мать» (носит ее отпечаток, описана через нее), получаете втык веретеном (бессознательно замираете от страха). И оказываетесь «спящей красавицей» (надеюсь, нормально звучит)- пассивным, занятым собой, своей красотой. «Мертвость» (равнодушие) становятся нарциссическим покоем, где нет нужды в другом, самодостаточность и замкнутость на себе.
(Кстати, про соблазнение- принц, целующий спящую, соблазняет же ее(?), получается, она не несет ответственности (неудачное определение, но ладно))"
Кажется, пора послать мать к черту, заколоть её вместе со всеми аватарами веретеном и заколдовать её, чтоб она узнала, как можно на всю жизнь замкнуться от одной наглой властной незрелой бабы.
И где этот чёртов принц, который мечтает меня расколдовать? Хотя нет, ему, бедному, не поздоровится.
Я зла, зла, я хочу мести! У меня чешутся кулаки...как жаль, что я такая маленькая, я мечтаю с размаху врыть в землю эту ведьму, а она большая и страшная, и ей всё можно..И удавить всех детей в округе. Если бы моя мать могла бы меня любить..если бы я могла вернуть себе жизнь, нормальное незаколдованное детсво, всё, что у меня должно было быть в жизни...как это можно простить?
Похоже, придётся сначала врыть, а там видно будет...но как? достала, карга старая!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 194
Зарегистрирован: 18.11.11
Откуда: Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.12 21:38. Заголовок: Анна пишет: Я зла, ..


Анна пишет:

 цитата:
Я зла, зла, я хочу мести!


Зло, месть, все это возвращается к человеку, который желает зла, не прямо, а как-нибудь косвенно. Лучше наверное безразличие и полное спокойствие, а еще лучше иронический юмор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 98
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.12 23:28. Заголовок: Ли Лея пишет: pps е..


Ли Лея пишет:

 цитата:
pps еще вы где-то говорили про рассказ "ЯТЛюблю", что ваш герой горел-горел и перегорел, а точнее- заболел и переболел быстро. Попал в покой, безразличие(?) В воображении чувствуя перегорел. Т.е. для меня это похоже на абцаз выше- прокрутить чувство в символическом пространстве, чтобы перегорело (я так умею).




Спасибо за комментарий, Ли Лея - это повод приоткрыть.. Да, я написал про болезнь ранее, отвечая Жене. Но это было не все. Отвечу Вам про другую часть. Он (персонаж) "переболел" и наутро проснулся не безразличным (спокойным и перегоревшим), а любящим. Это было другое чувство. То, в котором он был уверен и которое было уверенно в нем. Именно поэтому он рано утром (после пробуждения) написал под окном героини то, что написал - то, что чувствовал. Если бы он перегорел и стал безразличным, то написанные слова были бы враньем.

А истории про не чувствующих мужчин и пробуждающих женщин хороши (я про эти фильмы). Подумал сейчас, что они про то, как "голова присоединяется к телу".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 99
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.12 23:35. Заголовок: Да, и еще, Ли Лея, т..


Да, и еще, Ли Лея, творчество для меня - возможность жить чувствами, даже иногда сознательно болеть (когда больно, но знаешь, что по-другому пока никак), чем завершать, прокручивая или делая что-то еще (в Вашем сообщении это читалось мной как лишить себя чувств до срока, убить, истрепать - поспешность).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 222
Настроение: всё циклично
Зарегистрирован: 12.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.12 12:16. Заголовок: Shilka, Зло, месть, ..


Shilka,
Зло, месть, все это возвращается к человеку, который желает зла, не прямо, а как-нибудь косвенно. Лучше наверное безразличие и полное спокойствие, а еще лучше иронический юмор.
Всё это уже было..Надо же как-то лечиться, долго я на неё тупо смотреть и ничего не делать буду? Она же мне всю жизнь отравила: хотела она этого или нет..Это я мучаюсь, а смотрю на неё: ей всё по барабану, лишь бы рядом с ней была да виноватой не быть.. Это же монстр, уж я-то побывала в её шкуре, это реально убийца..Причём мою сестру она в могилу свела именно своим ранодушием. Что мне с ней делать? Это же бессилие, когда человек не чувствует!!! Как об стену, от которой ничего не получишь, а у меня-то есть! И оно ко мне возвращается, во мне варится, я болею. Я всех людей ненавижу, как свою сестру..Ну почему я-то должна страдать от этого? Я что ли мечтала об этом? Прямо родилась и давай всем зла желать, заняться больше нечем, была бы здоровым, счастливым ребёнком. Зачем она ТАКАЯ нас родила? Что я должна испытывать? Радость? Мне жизни нет нигде, ни с кем, ни с одним человеком!!! Везде мамы и сестры, все по кругу, я всегда одна и несчастна!! А я хочу ПРОСТОГО человеческого счастья, ОБЫЧНОГО!!! Утром встала- солнышко! А у меня солнышко отравленное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 100
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.12 21:54. Заголовок: Ли Лея пишет: а поч..


Ли Лея пишет:

 цитата:
а почему он тогда уехал (навсегда)?



Почему уехал - не знаю, так ему надо было, наверное, тогда. Но когда я писал рассказ, то герой "просился" уехать. Навсегда ли - не знаю тоже.

Ли Лея пишет:

 цитата:
Почему те мужчины живут с разделенными головой и телом, как думаете. И что в тех женщинах, общаясь с которыми, они соединяют голову с телом?



Причин разделенности много наверное бывает. Не думаю, что это только мужская история. Соединяют ли они "голову с телом" в этих историях - да, я про это уже написал. А женщины соединяют "тело с головой". Их, женское, соблазнение мне кажется там (именно в этих историях) - от неуверенности в себе в женском (?). Они тоже "неполные" там и откликаются на неполных мужчин (механистично получилось, но как-то так).




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 101
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.12 22:44. Заголовок: Ли Лея, про Вашу ист..


Ли Лея, про Вашу историю с художником, прочиталось так:

-знакома - здесь про двоих

-ему нравилось Вас рисовать, использовал возможности, перестал - тут есть про него (глаголы, действия) и нету про Вас (как было Вам, нравилось или нет, как Вы распоряжались возможностями)

-Вы появляетесь в "упреках в охлаждении" - чувства. Почему упреки? Должно быть "тепло" все время? Про искусственность, про контроль? Он объясняется/оправдывается?

-И вот я подумала - Вы удовлетворились (?) объяснением своим, кажется, не прояснив ситуацию с ним (не поговорили).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 303
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: РФ, самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.12 07:28. Заголовок: рассказ "ятЛ"..


рассказ "ятЛ" - красивый, ..и что не полные откликаются друг на друга - это понятно.. В Вашем рассказе про роды как раз об этом.. только я дала бы ему иное название ("про Дуру", например)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 304
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: РФ, самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.12 07:55. Заголовок: Я так назвала бы кор..


Я так назвала бы короткий отрывок об её взаимоотношениях с Андреем. "десять месяцев назад она встретила Андрея. Сразу узнала, что полюбила". А сегодня она родила - не находите, что достаточно опрометчиво, что её на это толкнуло? Собственная не целостность? Или глупость (деткость)? И как "узнала", что полюбила? Каким местом "узнала"? .."Полюбила".. :-/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 195
Зарегистрирован: 18.11.11
Откуда: Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.12 13:01. Заголовок: Ли Лея пишет: Стран..


Ли Лея пишет:

 цитата:
Странно, а почему он тогда уехал (навсегда)?


Уехал, потому что испугался изменений. Раньше жил обычной, размеренной жизнью, привычка выработалась, стереотип. А тут не тебе, любовь, новые ощущения, изменения, неопределенность, беспокойство, тревога, теперь нужно менять, сформированный годами образ жизни, по другому структурировать свое пространство и время, а это новые затраты энергии, новые проблемы. Нет, лучше все по-старому, спокойно и как по накатанной.Да еще как бывает (это я дальше сама додумываю), сидит наверное и жалеет себя, какой он бедный и несчастный, потому что какая у него сильныя любовь, и эта любовь постепенно переходит в чувство жалости к себе от того, что он не видит свою любимую, и вот это чувство жалости ему и доставляет удовольствие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 196
Зарегистрирован: 18.11.11
Откуда: Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.12 13:25. Заголовок: Ли Лея, ваша история..


Ли Лея, ваша история с художником, стара как мир. Со мной такое было n-ое количество раз, и заканчивалось по одинаковой схеме. И конечно, нет у него никаких чувств любви к вам, есть интерес, увлечение,желание внести новизну и новые ощущения, которых ему не хватает в своей привычной семейной жизни, и которые необходимы для развития его же творчества, его нового вдохновения, новых произведений (хотя это относится не только к творческим людям), личностного роста, может для укрепления и переосмысления его же семейных отношений.Думаю, он вас просто использовал для удовлетворения своих целей и потребностей, скорее всего не осознанно, не желая вам боли и болезни, т.к. считает и не может изменить свое мнение, чтобы вы ему не говорили, что вы тоже не испытываете к нему серьезных чувств,и относитесь примерно как и он к вам.
Наверное, чтобы избавиться от этой болезни, нужно перевести свои чувства во что-то, выплеснуть их во вне, может в творчество, может в злость, ненависть, в деятельность, работу, новуб любовь, только не переводить эти чувства во внутрь, на себя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 103
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.12 23:52. Заголовок: Мила и Рада. У ворот..


Мила и Рада. У ворот сна.

Узнав тайну, и сам становишься частью тайны.
Каждый должен сам проесть себе дорогу, как земляной червяк.

М. Павичу, с удивлением и благодарностью

Это было тогда. В те далекие времена, которые уже успели наступить и закончиться. Хотя, если учесть, что время идет по кругу, то можно сказать, что мы как раз приближаемся к тем временам. Ну, а если быть совсем точным, зная доподлинно, что времени не существует, то получается, что там мы живем уже сейчас. И жили всегда.

Течение этого времени замечаешь, когда делаешь что-то в первый или в последний раз.

Течения этого времени не замечаешь, пока сам не станешь первым или последним разом.

В Волжском переулке, за номером 16, прямо посреди этого самого потока живут две сестры – Мила и Рада. У них двухэтажный дом. Вокруг - небольшой дворик, накрепко привязанный к земле корнями сосен, дубов и неизвестных мне деревьев, возле которых в нескольких местах стоят массивные, заправленные кровати.

Я трогаю рукой грубоватую деревянную входную дверь, и мне открывают. Делаю шаг в прохладный полумрак. Сегодня я пришел к сестрам за своим сном, который заказал неделю назад.
Сон уже готов, мне об этом сообщили телефонным звонком мгновение назад. Это мужской сон.

Сестры говорят, что все мужские сны состоят из двух половин. А женские обычно целые. Женские сны они делают попеременно – шьют в дрёме каждая на своей швейной машинке целую вещь. В итоге заказчик (обычно это заказчица) получает два сна, оплатив один, от одной и от другой сестры. Для мужского сна сестры шьют по половине, которые потом соединяются срединной нитью.

Мне выносят расшитую замысловатым узором рубаху до щиколоток с рукавами до запястий. Это мой сон. Я расплачиваюсь за него тремя городами – Хабаровском, Ярославлем и Архангельском.

Сегодня вторник. Как и неделю назад, когда я первый раз пришел в этот дом. Мы пили чай в гостиной. Сестры рассказывали, как люди сейчас покупают сны сериалами, отдельными частями и разовыми приключениями. Особо дорого готовы платить за пророческие сны.
- Хотя, они самые простые, - сказала Мила. - Будущее увидеть не сложно, достаточно взглянуть на лицо человека… Человек всегда смотрит в будущее.
- А чтобы приготовить сон прошлого, надо смотреть на лицо изнутри, - добавила Рада. – Не каждому это понравится.
Мы пили чай в гостиной. За спиной у Милы висела икона Святой Милицы. А у Рады расположилась высокая слепая свеча, с уже пожилым огнем-поводырем.
Я сказал, что мне нужен сон про женщину, которая смотрит иногда на меня из зеркала моими глазами. Женщину, имя которой я вспоминаю только во сне. Сестры понимающе кивают и велят прийти через неделю, во вторник…

Вот, вторник. Сверток со сном пахнет апельсиновыми корками. Я несу его домой через весь город, иногда поглядывая в уже тускнеющее небо.
Дом… Одежду долой… Ванна… Около кровати разворачиваю сверток.
Я забираюсь в свой сон и, засыпая, с улыбкой думаю, что смотрю сейчас на мир одним глазом Милости, а другим глазом Радости. И у моих глаз женские имена.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 266
Настроение: всё циклично
Зарегистрирован: 12.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.12 10:26. Заголовок: Очень хороший расска..


Очень хороший рассказ..Да, и то, что Ли Лея пишет про глаза...Про зеркало души..Мозгами там, конечно, не пахнет. Хотя ум виден в глазах тоже и бестолковость.
Сны, конечно, сочинятся самим человеком, только вот какой частью. Пока занята делом, будто кто-то другой занят чем-то ещё от меня отдельно и почти неуловимо, но бывает, что приснится сон или в полудреме, обычно, как проснусь-доходят вещи, которые никак не приходят днем, до которых не додумаешься. А если приснится сон, то кто-то знает о чем он и зачем. Правда, мозг сомневается и считает все это чушью, поэтому чаще всего все пролетает мимо. И очень жаль, что душе совсем негде жить, никакой жизни, все заперто в мозги и от этого сплошные мучения...пока меня не затиранили мозги, отправляю свою чушь, а то уже припирают к стенке..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 267
Настроение: всё циклично
Зарегистрирован: 12.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.12 11:54. Заголовок: Ещё странная штука п..


Ещё странная штука про глаза: мне многие говорили, что глаза у меня добрые и хитрые. Смотрю на отца-вижу где-то себя: ага, добрые и хитрые. Какого хрена мы злые как черти и почему люди этого в глазах не видят? Я знаю, что я злюка, вижу: отец орёт, вообще детский сад, но вся семья на нас ездит и переживания на нас свои складывает и приговаривает: вы только не переживайте, а самим говорят(о наших проблемах): держись, не ной. С какого хрена они взяли, что мы такие "сильные", как кони? Вобщем, закрались у меня смутные сомненья по поводу себя, отца и всех родственников. А всё началось с глаз. Спасибо, отличный рассказ. Может, наковыряю что-то стоящее:))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 364
Настроение: ABC...
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: РФ, самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.12 14:46. Заголовок: Долго ломала голову ..


Долго ломала голову над строчкой "я расплачиваюсь за него тремя городами - Хабаровском, Ярославлем и Архангельском". Было не понятно как можно отдать целый город (несколько городов) за сон ? ..и ещё разное-всякое думала.. А сейчас до меня дошло..). Всё намнОго проще ). Я такой "игры слов" ещё не встречала.. ). Здорово!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 104
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.12 18:17. Заголовок: Анна, пожалуйста! M..


Анна, пожалуйста!

Marta пишет:

 цитата:
Всё намнОго проще )




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 365
Настроение: ABC...
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: РФ, самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.12 19:49. Заголовок: Откуда берётся это с..


Откуда берётся это склонность всё усложнять?). Ведь многие вещи просто элементарные, можно сказать, что практически каждый день на глазах..? Ан нет, надо обязательно сделать какую-то большую мысле_работу, докопаться до сути (мозгом).. А то, что практически под ногами лежит - не вижу, ну или замечаю не сразу.. Ну почему так? Почему? Может уже привыкаю к тому, что вижу каждый день, перестаю замечать, забываю как оно выглядит? ****** А вообще рассказ мне показался очень сложным (для меня такой стиль сложно читаем), я несколько раз перечитывала, старалась вникнуть в суть.. Зато в конце рассказа всё стало тАк понятно.. Как будто действительно мне приоткрылась какая-то тайна.. Нет, не "какая-то".. я знаю какАя.. но этой тайной я не хочу пока делиться ни с кем..)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 262
Зарегистрирован: 18.11.11
Откуда: Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.12 22:58. Заголовок: «Возвращается ветер ..


«Возвращается ветер на круги своя», и не только ветер, но и волны пространства идут по кругу, который во времени становится спиралью и приносит возвратные волны аналогичных явлений. Этим обуславливается возвращение некоторых импульсов и воздействий, временами возникающих в сознании, живущих какое-то время и вновь уходящих куда-то. Умение красиво встречать эти волны вырабатывается навыком и устремлением преломлять их через призму Красоты. Красотою можно искупить воздействие волн, вызывающих из глубин сознания то, что еще не изжито, но подлежит скорейшему изживанию. Грани Агни Йоги, т. VI, 2


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 268
Настроение: всё циклично
Зарегистрирован: 12.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.12 10:07. Заголовок: Marta А у меня есть ..


Marta А у меня есть клёвая штучка? Когда так манят, у меня закрадывается подозрение, что это я поняла что-то не так, что до меня не доходит и мне ну просто срочно надо узнать: кто что как понял. А то вдруг я тупая? Тоже усложняю всегда. Потом мне рассказывают: я смотрю на них, как на идиотов и говорю: а, так я об этом давно уже подумала, все так просто...Но вдруг, вдруг у них какой-то супербожественный смысл(У людей, почему-то я себя к ним не причисляю)..Хотя, это больше не про душу, а про дела. И ещё мне все время кажется, что я ничего не понимаю и что я тупая..Поэтому, говорите, а то мне прямо плохо уже, я же изведусь!!! Хоть по секрету, я никому не скажу:))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 370
Настроение: ABC...
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: РФ, самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.12 18:31. Заголовок: Ле Ший, Вы вспомнили..


Ле Ший, Вы вспомнили имя женщины, которая смотрит иногда на Вас из зеркала вашими глазами ?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 106
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.12 22:25. Заголовок: Marta пишет: Откуда..


Marta пишет:

 цитата:
Откуда берётся это склонность всё усложнять?).


Мне кажется, что мир стал обманчиво сложным. Хотя, что значит - "стал"? Я ведь не видел его в другое время?...

Marta пишет:

 цитата:
Ле Ший, Вы вспомнили имя женщины, которая смотрит иногда на Вас из зеркала вашими глазами ?)


Пока нет. Я все еще смотрю этот сон! )
Как думаете, кто она?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 281
Настроение: всё циклично
Зарегистрирован: 12.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.12 22:53. Заголовок: Когда-то, может , он..


Когда-то, может , она выла на луну где-нибудь в горах..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 371
Настроение: ABC...
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: РФ, самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.12 06:55. Заголовок: Ле Ший, женщина, кот..


Ле Ший, женщина, которая смотрит иногда на Вас из зеркала вашими глазами.. Женщина, имя которой Вы вспоминаете только во сне.. Взгляд этой женщины я вижу иногда в своём отражении.. Я никогда не называю эту женщину по имени.. Это Мама..))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 273
Настроение: иллюзия реальности
Зарегистрирован: 18.11.11
Откуда: РФ, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.12 13:05. Заголовок: Marta пишет: Ле Ший..


Marta пишет:

 цитата:
Ле Ший, женщина, которая смотрит иногда на Вас из зеркала вашими глазами.. Женщина, имя которой Вы вспоминаете только во сне.. Взгляд этой женщины я вижу иногда в своём отражении.. Я никогда не называю эту женщину по имени.. Это Мама..))


Я тоже подумала, что наверное так и должно быть, мама, бабушка, может дочь, какой-нибудь близкий человек, с которым существует эмоциональная привязанность, мама наверное ближе всех, наверное у всех нормальных людей так. Но как ни странно, я никого не вижу в своем отражении, даже не вижу себя...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 283
Настроение: всё циклично
Зарегистрирован: 12.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.12 13:15. Заголовок: Shilka а кого? кого ..


Shilka а кого? кого вы там видите? Ну, опишите, интересно же!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 274
Настроение: иллюзия реальности
Зарегистрирован: 18.11.11
Откуда: РФ, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.12 16:37. Заголовок: Анна пишет: Shilka ..


Анна пишет:

 цитата:
Shilka а кого? кого вы там видите? Ну, опишите, интересно же!


Я вижу того, кого нет, не было и никогда не будет, того кто не существует и жизнь и людей и обстановку, которых нет.Я вижу вымысел, фантазию, где я еще более менее могу быть живой, а если я этого не вижу, то я вижу пустоту.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 284
Настроение: всё циклично
Зарегистрирован: 12.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.12 19:59. Заголовок: Shilka Кажется, я по..


Shilka Кажется, я понимаю..По себе могу сказать, что мой вымысел не совсем вымысел...я бы на самом деле так жила и чувствовала, если б могла..Не знаю: почему мне внутри все так красиво, а снаружи уже этого не получается..Мои ощущения могут улететь в другой мир и я действительно его чувствую...А здесь..здесь мне не живется...здесь надо думать и быть цивилизованным человеком: зачем люди так всё усложняют, я не понимаю. Скучно им что ли в дикости жить? Среди людей все слишком скучно и понятно, даже отношения завязывать бывает неохота: знаешь чем все кончится.. Хотя, если люди нравятся, все равно хорошо. Может, это и ненормально для них, а для меня нормально...Почему чокнутая я, а не они? Может я инопланетянин? Мне иногда кажется, что я уже давно вышла за границы обычного человека..зато у них свои радости, которые, кстати, я тоже учусь понимать. На словах, наверно, всё совсем непонятно, жаль, что нельзя влезть в мир другого человека временно, чтобы совсем понять:)) Про пустоту тоже понимаю, ну не такая уж она и страшная...Там обязательно что-то, да есть..Наверно, кто-то там живет и видит мир по-своему:)) Может, ей там плохо? или скучно? или нормально? или страшно? или больно? может, оно умерло? отчего? В этой пустоте.. Люди просто так, мне кажется, не умирают и не пустеют, выходит, что по-любому, это боль..страх...потом уже может злость и обида..Да, умничать легко, сама лежу и уже кажется, сил нет и не встану никогда..и в душе все еле-еле шевелится, вот дунешь и совсем ничего не останется..не знаю, чем кончится. В своем же мире сыт не будешь, все-таки здесь живу, да вообще и охота, конечно..Найти бы мне своего чокнутого, вот зажили бы мы весело:))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 107
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.12 17:50. Заголовок: Marta пишет: Ле Ший..


Marta пишет:

 цитата:
Ле Ший, женщина, которая смотрит иногда на Вас из зеркала вашими глазами.. Женщина, имя которой Вы вспоминаете только во сне.. Взгляд этой женщины я вижу иногда в своём отражении.. Я никогда не называю эту женщину по имени.. Это Мама..))




Marta, возможно. Я пока не знаю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 372
Настроение: ABC...
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: РФ, самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.12 19:19. Заголовок: Ле Ший, возможно мои..


Ле Ший, возможно мои слова выглядят как какой-то неоспоримый факт, что я за вас как-бы определила кто та женщина, которую видели вы.. Извините.. А для меня та женщина действительно- мама.. Когда я читала рассказ в первый раз, это был единственный момент, который был мне настОлько понятен, просто как дважды два.. Ну а вы.. вы могли действительно увидеть там какую угодно женщину из вашей жизни.. Ещё раз извинИте..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 108
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.12 21:20. Заголовок: Marta, я прочел в Ва..


Marta, я прочел в Вашем раннем сообщении, что Вы увидели свою маму. Мои -"возможно, я пока не знаю" - это про мое.
И, по-моему, Вам не в чем передо мной извиняться. Тем более два раза )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 373
Настроение: ABC...
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: РФ, самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.12 21:46. Заголовок: Когда я читала Ваш р..


Когда я читала Ваш рассказ, я смотрела (старалась смотреть) на происхорящее Вашими глазами, не своими (что то своё присоединилось потом).. А извинения прошу за то, что увидела не то, что Вы хотели передать.. Насколько я знаю автор всегда старается ЧТО-ТО передать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 109
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.12 21:56. Заголовок: Мне кажется, что пло..


Мне кажется, что плох тот автор, который ждет, что читатель увидит только то, что он хотел передать (я часто сам не внятно до конца понимаю содержание своего творческого послания). В поэзии хайкай (еще одно из моих увлечений) есть метафора недостроенного моста. Автор строит одну часть, читатель достраивает свою.
Мне интереснее звать читателя в соавторство, чем в последователи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 374
Настроение: ABC...
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: РФ, самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.12 12:23. Заголовок: Ну если про метафору..


Ну если про метафору недостроенного моста.. то.. моя часть Вашего недостроенного моста такова: .. Сон про женщину, которая смотрит иногда на меня из зеркала моими глазами, про женщину, имя которой я вспоминаю только во сне, и на которую я смотрю с милостью и радостью.. Мне ближе воспринимать этот сон, как сон про маму.. Про маму, которой я очень рада. А радость эта, она сравнима с любовью к маме, с чувством радости, которое у меня (у ребёнка) и есть любовь. Это моё чувство из детства, когда я НЕ ЗНАЛА что такое "любовь", но я её ЧУВСТВОВАЛА, чувствовала как радость (..радость маме..)).. С милостью смотреть сон про маму, с милостью смотреть на маму.. с милосердием.. (мне сейчас вспомнилась часть рассказа, где за Милой (за милостью) висит икона святой Милицы).. Я вспоминаю её имя только во сне, когда становлюсь ближе к себе, к своим чувствам, к своим настоЯщим чувствам.. В реальности я могу злиться на маму, но настоящее чувство, оно всегда в душе (во сне). Ле Ший, мне тоже сейчас захотелось погрузиться в этот "сон" )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 375
Настроение: ABC...
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: РФ, самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.12 13:26. Заголовок: Нет.. про "тоже&..


Нет.. про "тоже" я как-то погорячилась.. У меня свой "сон".. )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 276
Настроение: иллюзия реальности
Зарегистрирован: 18.11.11
Откуда: РФ, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.12 22:33. Заголовок: Ле Ший пишет: я час..


Ле Ший пишет:

 цитата:
я часто сам не внятно до конца понимаю содержание своего творческого послания


Это как такое возможно? У меня бывает, когда я не понимаю, что пишу, делаю и т.д., и это далеко не творческое послание, а когда я из-за своего разгильдяйства, что-нибудь состряпаю на скорую руку, типа не хочу ничего понимать, вдумываться, есть результат, а какой не важно. Но здесь далеко не тот случай. Как можно не понимать, что сам строишь, что пропускаешь через себя, во что вкладываешь душу и частью чего сам являешься?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 376
Настроение: ABC...
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: РФ, самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.12 12:38. Заголовок: Про поэзию "недо..


Про поэзию "недостроенного моста" я когда-то читала (интересовалась).. Я понимаю эту поэзию так- автор даёт строчку (часто эта строчка очень энергоёмкая), в ответ у читателя (у меня) возникают ассоциации, своё вИдение, появляется как бы своя "картинка" этой истории.. (для меня было удивительным то, что в одной строчке автор может уместить целую историю.. а иногда и целую жизнь.. или кусок жизни..) ======== Анна, Shilka, поделитесь(?) своей частью "моста" истории про Милу и Раду?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 286
Настроение: всё циклично
Зарегистрирован: 12.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.12 13:39. Заголовок: Marta Ну я стесняюсь..


Marta Ну я стесняюсь...вообще-то, у меня толком и нет истории целиком...кусочки каких-то ощущений..очень расстроилась, когда города оказались деньгами..конечно, сразу возникла мысль про маму, потому что я очень хорошо знаю об этом..но я пошла дальше и думаю, что это же кто-то ещё, а потом кто-то ещё..а кто был первым этими глазами? Может, первый человек? Ощущение, что у меня это было какое-то животное..или дикий человек..Очень хорошо смотреть такими глазами на мир, как в рассказе:)) Я вобщем-то и не хочу ничего понимать, а ощущений своих описать не могу..Какой-то очень родной рассказ и теплый. Как дома, ну как это опишешь? Мне там было хорошо:)) Сто лет не читала такого понятного и непонятного..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 378
Настроение: ABC...
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: РФ, самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.12 15:40. Заголовок: Aнна, я когда в пред..


Aнна, я когда в предыдущих сообщениях писала о том, что мне был понятен только один момент, а остальное - воще не понятно- я как раз имела в виду этот взгляд.. мужчина, который смотрит на себя из зеркала женскими глазами.. А точнее- "про женщину, которая смотрит на меня из зеркала моими глазами".. Я посторалась посмотреть на это как можно проще (я как-то писала Ли Лее про "умняшу".. Так вот, я сама хорошо умею быть такой, но в последнее время склоняюсь к тому, что ни к чему это- быть чересчур заумной.. иногда это даже мешает).. Я увидела совсем простую вещь: у мужчины мамины глаза ).. А потом мне стало стыдно от того, что то, что я увидела- чересчур уж просто.. от того, что рассказ, который казался мне фантастически сложным, оказался таким простым, близким и тёплым..)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 287
Настроение: всё циклично
Зарегистрирован: 12.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.12 17:53. Заголовок: Marta вы хотите сказ..


Marta вы хотите сказать, что наши мозги мешают нам жить? А сколько не "вдалбливай" я этой голове, все равно она мне не верит-чудище лесное..Ну сильно умная голова..для счастья не годится..эх, обидно, когда непонятно зачем где не надо заставляют быть умной:)) Я бы тоже писала-ага, щас..Порисовать не дают от души. Творчество-оно же от души. Нет, ну наверное, знать что-то надо, а если я боюсь, что меня вгонят в шаблоны, что снова это будет не мое? Если я хочу по-своему, как я? Правда, выходит, что инструмента все-таки нет..ну хотя бы как рисовать..Кажется, я совсем не хочу ничему учиться..У меня пока на свой счет-два пути..Один скучный, чужой, но с голоду я не умру, другой -творческий, я буду счастлива, но ведет пока в никуда..зато я точно знаю, что он-мой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 277
Настроение: иллюзия реальности
Зарегистрирован: 18.11.11
Откуда: РФ, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.12 17:53. Заголовок: Я наоборот, прочитав..


Я наоборот, прочитав рассказ, увидела в нем глобально-философский смысл, что все явления, события в нашей жизни не пропадают, а возвращаются к нам, все что мы делаем, говорим снова приходит к нам, мы можем посмотреть на себя глазами людей,значимых для нас, которые когда-то были и есть в нашей жизни, а сны являются отражением нашей реальности, наших воспоминаний или мыслей о будущем. Только время не идет по кругу, если бы это было так, то не было ни начала и конца, и не было бы развития. Диалектика говорит, что время имеет спиральный ход, т.е. с нами не может произойти точно такое же событие, оно может быть аналогичным, но в тоже время другим,новым и мы не можем посмотреть на себя глазами мамы,это могут быть глаза, пободные ее, имеющие в себе что-то ее, но в другом качестве, в которое мы добавляем что-то свое, и мы не можем увидеть сон, полностью сооответствующий нашим мыслям, преживаниям в реальности. А вообще мне рассказ увиделся как правило, как что-то такое вышестоящее, что в мире все неподвластно нам, и время и пространство и события и люди, и все развивается по определенным законам. А насчет глаз...можно ведь посмотреть своими глазами женщины. т.е. самому стать женщиной, не обязательно через кого-то, прочувствовать, понять в себе, что значит быть женщиной и посмотреть на мир глазами женщины изнутри себя, это даже интересно, я например, хотела бы посмотреть на мир глазами мужчины и не только во сне. Вот такая моя часть "моста"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 288
Настроение: всё циклично
Зарегистрирован: 12.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.12 18:23. Заголовок: А у меня бывает "..


А у меня бывает "дежа вю", как это объясняется?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 381
Настроение: ABC...
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: РФ, самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.12 21:00. Заголовок: Да, наверное увидеть..


Да, наверное увидеть "маму" в своём взгляде- это чересчур банально.. Скорее всего там какая-то глубокая женская сущность.. Но говорить об этом я могу только сухо, с научной точки зрения.. В смысле чувств меня это никАк не трогает.. >>>>>> PS: Ну что ж, выходит я примитивна и банальна!!..)))))))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 290
Настроение: всё циклично
Зарегистрирован: 12.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.12 21:11. Заголовок: Marta, кажется, вам ..


Marta, кажется, вам что-то не понравилось?(последняя реплика), Вы обижены, расстроены, злы или вас надо успокаивать, что вы не примитивны?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 382
Настроение: ABC...
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: РФ, самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.12 21:36. Заголовок: Да вощем нет у меня ..


Да вощем нет у меня таких чувств, и успокаивать меня тоже как-то.. я ж не плАчу.. ))). А быть в чём-то банальной и примитивной мне даже нравиться..). Ну не возникает у меня при этом никакого внутреннего конфликта..). Мне даже Это больше нравиться в себе, чем "сияние чистого Разума"..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 278
Настроение: иллюзия реальности
Зарегистрирован: 18.11.11
Откуда: РФ, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.12 22:37. Заголовок: Marta пишет: Да, на..


Marta пишет:

 цитата:
Да, наверное увидеть "маму" в своём взгляде- это чересчур банально.. Скорее всего там какая-то глубокая женская сущность..


Не думаю, что увидеть маму это банально.А в чем же тогда, проявляется женская сущность? Материнство, рождение, воспитание, забота о потомстве - это и есть самая главная женская сущность, которая заложена природой еще с древних времен. и благодаря которой у нас все развивается на Земле.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 291
Настроение: всё циклично
Зарегистрирован: 12.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.12 10:04. Заголовок: Marta пишет: Да вощ..


Marta пишет:

 цитата:
Да вощем нет у меня таких чувств, и успокаивать меня тоже как-то.. я ж не плАчу.. ))). А быть в чём-то банальной и примитивной мне даже нравиться..). Ну не возникает у меня при этом никакого внутреннего конфликта..). Мне даже Это больше нравиться в себе, чем "сияние чистого Разума"..

Вообще-то, у меня нет никакого сияния, если вы про это, и головой я бы вам нарисовала совсем другие смыслы, там вообще можно придумать все, что хочешь по идее...Вот "глубокую женскую сущность"-вижу, я её чувствую, маму, кстати, тоже...У каждого и душа, и голова устроены по-своему..Я не умничаю, если вы про это..Может поэтому у меня так все бессвязно, я даже думать боюсь-наворочу чего-нибудь..И не надо трогать мои сущности, если у вас их нет:))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 383
Настроение: ABC...
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: РФ, самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.12 10:47. Заголовок: Aнна, Вы на что-то о..


Aнна, Вы на что-то обиделись? Уж никак не хотела Вас задеть.. Всё, что я писала выше, я писала о себе и про себя.. И я очень рада за то, что у Вас есть то, чего у меня нет.. Наверное каждому - своё, мне-моё, Вам-Ваше.. то, что у меня есть сейчас- это то, что я выбрала для себя и другого мне не нужно..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 293
Настроение: всё циклично
Зарегистрирован: 12.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.12 12:17. Заголовок: Marta очень не верит..


Marta очень не верится, те слова, на какие я среагировала были с очень большим чувством, с каким-утверждать не могу. Если б они были просто словами, то они вообще по идее пустые, вы бы их здесь не написали..мои ощущения, конечно, это только мои ощущения...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 281
Настроение: иллюзия реальности
Зарегистрирован: 18.11.11
Откуда: РФ, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.12 19:08. Заголовок: Анна пишет: Может п..


Анна пишет:

 цитата:
Может поэтому у меня так все бессвязно, я даже думать боюсь-наворочу чего-нибудь..


Не бессвязно у вас,Анна , у вас все по настоящему, естественно, вы живая, вы пишите, что чувствуете и думаете. Это у меня все по шаблону, я все время думаю, как правильно написать, как сформулировать, как ошибок орфографических не сделать, а на самом деле получается совсем не то, что у меня в голове, не так как я хотела бы передать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 286
Настроение: иллюзия реальности
Зарегистрирован: 18.11.11
Откуда: РФ, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.12 18:54. Заголовок: Анна пишет: у меня..


Анна пишет:

 цитата:
у меня бывает "дежа вю", как это объясняется?


У меня бывает, что я совершаю одинаковые действия, одинаковые ошибки в разных ситуациях , веду себя одинаковым образом с разными людьми как будто всегда общаюсь с одним и тем же человеком, поэтому эти ситуации и люди становятся подобными друг другу и все время повторяются, а еще бывает, что сняться похожие друг на друга сны. Наверное это связано с тем, что уже выработался определенный стереотип поведения и мыслей или есть какая-то нереализованная потребность, которая все время дает о себе знать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 468
Зарегистрирован: 19.01.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 21:27. Заголовок: Из "Мальчик и во..


Из "Мальчик и вороны": "женщина и мужчина горевали долго и безутешно, оплакивая пропавшего мальчика. Никто не знал куда он делся. Она носила траур. Он перестал работать, сеять, пахать"... Мне почему-то видется застывшая картина.. как будто время остановилось на одном моменте (горя).. Ле Ший, а что было дальше? Они оттаяли? PS: очень похоже на сказку.. (про Щелкунчика?).. Мальчик пропал и королевство "застыло"..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 119
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.12 21:22. Заголовок: Marta, когда рядом к..


Marta, когда рядом кто-то меняется/уходит, то время действительно наверное останавливается. А точнее разделяется на старое ("я его/ее помню таким/такой") и новое, которое создается, живется в текущий момент. Возможно это и мне хотелось, чтоб обо мне погоревали и я сам погоревал (а персонажу досталось). Это какие-то важные грани жизни для меня, составляющие отношений.

Оттаяли ли они? Не сомневаюсь, что оттаяли. И прожили (может, и сейчас живут) еще долгую жизнь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 470
Зарегистрирован: 19.01.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.12 22:58. Заголовок: Интересно, а что мож..


Интересно, а что может заставить "застывшую картину" ожить? В сказках- понятно.. Герой возвращается (возможно даже изменившийся), и все "пробуждаются".. А если не возвращается?..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 121
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 22:24. Заголовок: Мила и Рада. На глубине.


Мила и Рада. На глубине.

Она уже ждет меня в роще. Деревья грецкого ореха кронами просеивают солнечный свет на отдельные лучики. Она говорит, что ее зовут Мария. А я не помню своего имени и не могу его ей назвать. Она улыбается моему затруднению и говорит, что это обычное дело. Что всякий, входящий в сон, оставляет имя у ворот. Те, кто проходят названными, с именем, - легко его могут здесь потерять. И тогда за пределами сна после пробуждения их ждет забвение. И людское, и собственное. Для некоторых эта доля так горька и невыносима, что они снова выбирают уснуть в поисках своего имени и обычно, заблудившись, уже не просыпаются никогда.
- Мне кажется, что я знаю тебя, - говорю я Марии.
- Конечно! Любовь, этот мед диких пчел, когда-то голыми мы собирали его вместе, - отвечает она.
- Давно это было?
- Очень давно. – Запах орехов с ее словами становится интенсивнее.
- И чем тогда все закончилось?
- Не было никакого «тогда», - заливисто смеется она в ответ. – И ничего еще не закончилось!
У меня под ногой хрустит павший зрелый орех. Я наклоняюсь его рассмотреть. Из-под скорлупы проглядывает вылупившееся ядро.
- Брось его в землю, - шепчет Мария прямо над ухом, - И ты сюда еще вернешься.
- Расскажи мне еще о нашей любви, Мария, - прошу я спутницу.
- Во-первых, меня зовут Ольга, ты забыл, - с нотами назидательности говорит мне женщина, стоящая напротив.
- А во-вторых? – Обескураженно спрашиваю я.
- А во-вторых, нет и не может быть у любви истории.
- Как это?
- Любовь и история любви – они как ядро и оболочка ореха. Любящие живут ядром, деля его друг для друга в разных отношениях, пока оно не закончится. Смотрящим же на чью-то любовь достается скорлупа, то есть история чужой любви. Они могут хранить эти оболочки, их коллекционировать. Они могут их отполировать и покрыть лаком. Делать с ними все, что угодно. Восхищаться и оплакивать. Снимать кино и писать книги. Пересказывать друзьям и увлекать ими незнакомцев. Даже впихнуть в эти скорлупки новое содержание. На это можно потратить очень много времени, всю жизнь. Но жить там нечем.
Рядом по кроне дерева с земли вверх быстро карабкается белка, помогая себе на поворотах серым пушистым хвостом. В зубах она держит орех.
- А наша любовь еще длится?
- Тебе самому лучше знать об этом.
- Ты сказала, что любящие живут ядром, пока оно не закончится?
- Да.
- Значит, любая любовь все-таки заканчивается?
- Конечно, разве ты не знал? Не прикидывайся глупым.
- А что же потом? – Я внимательно смотрю Ольге в глаза.
- Потом любящие находят ядро другого ореха, другую любовь и живут ею, - она отвечает, не отводя взгляда. – Или не находят и не живут, - добавляет после паузы. - Любовей много и все они разные.
Ореховая роща заканчивается, и мы выходим к морю. Волны бегут к берегу и, встретившись с ним, поворачивают назад. Сквозь шорох прибоя женский голос зовет мою спутницу.
- Это моя мама, - кивает она, - Мне пора. Тебе стоит устроиться где-то на ночлег, - добавляет она. – Не затягивай с этим.
Я остаюсь один. Есть немного времени половить маленьких крабов под камнями и полюбоваться закатом.
На постой я устраиваюсь к молодой и сумасшедше красивой девушке. Ее зовут Маргарита. Она рассказывает, что в их селении давно не было чужаков.
- А я чужак? – Спрашиваю ее.
- Скоро увидим, - она отвечает, показывая мне мою комнату на втором этаже небольшого уютного домика, который тонет в зелени. Огромные бабочки порхают над клумбами, заглядывая в каждый цветок. Ящерицы на камнях караулят зазевавшихся мух.
Солнце садится за горизонт.
- Чем ты занимаешься, Маргарита?
- Я собираю пролитое во снах мужское семя, - отвечает она.
- Зачем оно тебе?
- Те, что ткут сны, хорошо платят за это. Они используют семя в создании женских снов. Иначе получаются бесплодные пустыни или бессонница. А спрос на женские сны, говорят, сейчас очень велик.
- Чем же они тебе платят за это? – Спрашивая, я чувствую, что уже засыпаю.
- Я всегда остаюсь молодой и красивой. И каждую ночь на выбор могу остановиться в любом из мужских снов. Пока мужчины будут видеть сны, у меня будет жилье и моя жизнь.
- Как же ты отличаешь мужские сны от женских?
- Очень просто, они разные как ладонь и тыл ладони. Тут уж не перепутаешь… - Кажется, это было последнее, что я услышал в тот вечер и крепко уснул.
На открытой деревянной веранде я готовлю нам завтрак – яичницу из пяти желтков и небольшого количества молока. Стараюсь, чтоб она даже хоть чуть-чуть не пригорела, но и не была жидкой. Пока готовлю, я не дышу совсем. Блюдо сервирую шумом моря и криком чаек. Салфетки под приборами нежно колышет утренний бриз.
Ее зовут И. На мой вопрос о таком ее странном имени она отвечает, что здесь ни у кого нет целых имен. Только начала.
- Что это за место? – Режу яичницу на две равные доли.
- Это глубина сна, - отвечает И. – До этого ты был на поверхности, там, где все имеет название и имя, где смыслы и ответы скрыты под вопросами как те маленькие крабы под камнями, которых ты ловил вчера.
- А здесь нет ничего очевидного, - продолжает та, которую я пригласил на завтрак. – Совсем не факт, что ты единственный, кто видит сейчас этот сон. И вполне возможно, что кто-то сейчас здесь тоже будет готовить свое любимое блюдо приглашенной даме.
- Расскажи еще про сны, - прошу я, попутно откупоривая припасенную бутылку красного вина.
- Только коротко, - задает условие она. – Хорошие сны похожи на хороший слоеный пирог. В самый верхний слой попадает все сугубо личное, наносное, очень желанное и знакомое. Чем глубже, тем меньше известного, своего личного и определенного. Знакомые люди теряют здесь имена, а имена, которые знаешь, пришпилены к совсем неизвестным людям.
- У пирога есть сердцевина или начинка? - Кажется, от выпитого вина в моей интонации появилась игривость.
- У хорошего пирога всегда есть начинка, - подхватывает она мой тон. – А у хорошего сна всегда есть почти недосягаемая глубина, то самое место, через которое рождаются люди. Тот, кому удается проснуться сквозь него, рождается на свет повторно. Такие становятся дважды рожденными.
- Как думаешь, И, мне удастся нырнуть туда? Или хотя бы приблизиться, - я вмиг становлюсь серьезным.
- Нет, - она смотрит на восходящее солнце сквозь бокал с вином. – Ты слишком пьян.
Я умолкаю. Вспоминаю непонятные кем-то сказанные вчера слова про множество любовей.
- Да, их действительно много, - будто читая мои мысли, говорит незнакомая девушка напротив. – Одних наших с тобой больше десяти. Меня, кстати, зовут М, - она не дает мне опомниться и начать соображать.
- А еще я точно знаю, что их было у тебя пять с Л и как минимум четыре с Т, две с В, по одной с Ю, Н и А совсем-совсем давно, - М тянет меня за руку и мы снова оказываемся у кромки моря.
- Я не помню такого количества! - Я начинаю перебирать свою жизнь, отношения.
- Еще бы! Большая их часть, я бы сказала подавляющая, сгорела без следа.
В словах М я слышу одновременно вызов и упрек.
- Что ты имеешь в виду?
- Те твои любови были как пятно мазута на поверхности воды. Играющее всеми цветами радуги на солнце, такое пятно красиво растекается, все время меняя контуры. Ты любовался игрой красок, и воображение твое рождало разные, часто очень романтические и соблазнительные образы в этом пятне. Но по сути оно было и оставалось пятном на поверхности – черным, плоским, вонючим и бесплодным. А когда тебе надоедала эта субстанция, ты ее поджигал, сладко грустя и опаляясь этим огнем.
Она плакала, говоря эти последние слова.
- Прости меня, - я пытаюсь унять ее слезы, не чувствуя вины за собой.
- Любовью искупишь! – Слышу я оставшееся сквозь звонок будильника.
И просыпаюсь…
Я просыпаюсь и, немного погодя, звоню сестрам. Как только на том конце поднимают трубку, я без промедлений начинаю говорить о том, что спутан количеством имен и любовей.
- Выбирай, какая сегодня твоя, - отвечает мне знакомый мужской голос.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 435
Настроение: иллюзия реальности
Зарегистрирован: 18.11.11
Откуда: РФ, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 00:57. Заголовок: Ле Ший, долго читала..


Ле Ший, долго читала ваш рассказ, и мне стало интересно....главный герой рассказа мужчина, а если бы это была женщина, каким был бы женский сон?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 407
Настроение: всё циклично
Зарегистрирован: 12.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 15:06. Заголовок: Ле Ший :)) рада вас ..


Ле Ший :)) рада вас видеть. Вернулись с новым рассказом? "Мы" его не поняли. Есть ли хоть какое-то объяснение, расшифровка? Другие были более понятны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 122
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 15:53. Заголовок: Привет, Анна. И я ра..


Привет, Анна. И я рад вам!
Этот рассказ - продолжение предыдущего (Мила и Рада. У ворот сна.). Он про любовь (наверное). Насчет непонятности и расшифровок - я озадачен, пока не знаю что сказать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 499
Настроение: часто противоречивое
Зарегистрирован: 19.01.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 17:33. Заголовок: Здравствуйте, Ле Ший..


Здравствуйте, Ле Ший! Несказанно рада Вашему появлению! ) Мне рассказ очень понравился, плакала вместе с героиней, когда дошла до слов "Она плакала, говоря эти последние слова" очень удивилась, потому что я плакать начала в тот же самый момент.. ??? По сравнению с первой чатью, где в основом у меня включалась только логика (хотя, не знаю, нужно ли сравнивать?), эта (вторая) часть дилогии мне понятна.. может потому, что "моё"?.. И всё-таки интрига продолжается?)) Что за знакомый мужской голос?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 123
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 21:23. Заголовок: Здравствуйте, Marta...


Здравствуйте, Marta. Рад, что Вам понравилось продолжение. А что там со знакомым голосом - надеюсь, время покажет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 71
Зарегистрирован: 15.08.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 11:54. Заголовок: Ле Ший ,здравствуйте..


Ле Ший ,здравствуйте.Начиная читать ваш рассказ,мне по-началу было трудно отвлечься от мыслей,от планирования на будущее.Но потом я был заинтересован тем,что что-то не понимаю и продолжал читать,пытаясь найти нечто чёткое,однозначное.Позже я оставил эту затею,и предался чтению рассказа,углубившись в него,как своё сновидение.
После окончания,я был в таком же состоянии,когда просыпаешься ото сна с чувством спутанности,туманности и рядом вопросов...
Спасибо вам за этот рассказ,за тот сон,который стал также и моим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 124
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 13:20. Заголовок: Спасибо и Вам, Женя,..


Спасибо и Вам, Женя, за отзыв

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 436
Настроение: иллюзия реальности
Зарегистрирован: 18.11.11
Откуда: РФ, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 13:25. Заголовок: Да, люди, наверное с..


Да, люди, наверное со мной что-то не так. Смысл оказывается находят люди в рассказе, плачут. Я поняла всё предельно просто, что рассказ про товарища, который ходит и соблазняет кучу женщин, раскидывается ими, да ещё и не помнит сколько у него их было, то Л, то Т... Я ещё разозлилась, думаю, надо же такое написать на психотерапевтическом форуме...Каждый понимает в меру своей испорченности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 125
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 13:33. Заголовок: Shilka, )))..


Shilka, )))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 437
Настроение: иллюзия реальности
Зарегистрирован: 18.11.11
Откуда: РФ, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 13:36. Заголовок: Извините, Ле Ший, я ..


Извините, Ле Ший, я не поздоровалась. Здравствуйте, с приездом вас!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 126
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 14:01. Заголовок: Здравствуйте, Shilka..


Здравствуйте, Shilka!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 501
Настроение: часто противоречивое
Зарегистрирован: 19.01.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 14:28. Заголовок: "выбирай какая с..


"выбирай какая сегодня твоя.." , т.е. вы Ле Ший, советуете выбрать одну из.. А как же другие? Вы не думаете, что выбирая на сегодня одну из множества, остальные вы убиваете своей холодностью? И пожалуйста не говорите, что это не вы, а ваш герой.. каждый автор отождествляет себя с героями своего произведения..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 127
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 18:19. Заголовок: Marta, уточните, ког..


Marta, уточните, кого или что герой ("я") убивает. И в чем холодность?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 502
Настроение: часто противоречивое
Зарегистрирован: 19.01.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 19:46. Заголовок: "..я без промедл..


"..я без промедления начинаю говорить о том, что спутан количеством имён и любовей. - Выбирай, какая сегодня твоя.." Да, похоже здесь нет ни про холодность, ни про убийство.. Я вероятно настолько вжилась в произверение, что.. "кричу" вам (вашему герою) в другое ухо - Не смей, ты слышишь, не смей выбирать! Выбирая какую-то одну любовь (на сегодня) ты отворачиваешься (сегодня) от других, а отворачиваясь, причиняешь любящим тебя боль и эта боль их (любящих тебя) убивает.. Я не хочу, чтобы ваш герой поступал так, как ему советует этот знакомый мужской голос.. Но я боюсь, что он (ваш герой) именно так и поступит.. т.к. он судя по произведению, пока ещё "глуп" (спутан). Я очень зла на то, что он пока так ничего и не понял.. и одновременно он мне очень симпатичен.. (Ох, и гремучая смесь, я вам скажу..)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 503
Настроение: часто противоречивое
Зарегистрирован: 19.01.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 20:28. Заголовок: Ле Ший, а о какой лю..


Ле Ший, а о какой любви вы писали? (похоже, я чего-то не уловила..). О "постельной"? Или о той, которая могла бы стать "постельной"? Я когда писала предыдущее сообщение имела в виду "душу"любви.. Я что, не в теме?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 128
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 23:47. Заголовок: Marta, вы разделяет..


Marta, вы разделяете душу и постель (тело) в любви (в себе)?
Я писал (пытался) про ту, про которую заранее трудно что-то сказать, которая рождается в процессе. Это чувство, которым узнаЁшь себя и другого. И, узнавая, живешь им.
И это чувство, которое нельзя сберечь в себе как волну, но можно сберечь как море.
Выбор любви - это не выбор человека из череды людей, не выбор вариантов отношений (нет никаких "отворачиваний" от одного к другому). Это скорее внутренний выбор идти за своим сердцем (пусть и звучит высокопарно) в танце с другим человеком.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 504
Настроение: часто противоречивое
Зарегистрирован: 19.01.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 16:47. Заголовок: Да, Ле Ший, я раздел..


Да, Ле Ший, я разделяю душу и постель, особенно если любовь односторонняя (моя). Я не навязываю её другому, да и какой толк навязывать, если в ответ получаю не то, что мне нужно, а то (того) что (кто) мне нужно (нужен) не встречаю. Да, моя любовь она только моя и я ни с кем её не разделяю. Возможно я в этом плане ущербный человек.. потому что это чувство для меня скорее мука.. но разбрасываться по мелочам я не желаю. Р$: Та любовь, которую вы описали в сообщении выше - она не для всех, для избранных.. и к большому моему сожалению я такой в своей жизни не встречала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 129
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 18:43. Заголовок: Marta пишет: Не сме..


Marta пишет:

 цитата:
Не смей, ты слышишь, не смей выбирать! Выбирая какую-то одну любовь (на сегодня) ты отворачиваешься (сегодня) от других, а отворачиваясь, причиняешь любящим тебя боль и эта боль их (любящих тебя) убивает.



и

Marta пишет:

 цитата:
Да, моя любовь она только моя и я ни с кем её не разделяю.



Marta, из верхней цитаты - таской должна быть любовь других (к вам)? А из второй для себя (к другим)?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 505
Настроение: часто противоречивое
Зарегистрирован: 19.01.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 20:07. Заголовок: Ле Ший, со мной наве..


Ле Ший, со мной наверное и вправду тоскливо.. ) (грустно улыбающийся значёк)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 130
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 20:15. Заголовок: Упс, Marta, в предыд..


Упс, Marta, в предыдущем посте правильно читать - такой (вместо таской, опечатка).
Вопрос возник от того, что вы кричите моему герою в ухо то, чему сама не следуете

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 439
Настроение: иллюзия реальности
Зарегистрирован: 18.11.11
Откуда: РФ, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 23:15. Заголовок: Читаю я здесь красив..


Читаю я здесь красивые слова про любовь, половину не понимаю....Для меня любовь определяется делами и поступками, если человек делает хорошее для другого, чтобы тому другому было хорошо, чтобы здоров был, заботится о нем, помогает, бескорыстно, бесплатно, от чистого сердца, ничего не требуя и не ожидая взамен, затрачивая свое время, силы, в противовес своим бывшим личным интересам и в горе и в радости, даже, если не хочется ни радоваться не горевать, пряча свои негативные чувства, страхи, не бросает. не предает, когда что-то не нравится, помогает, ухаживает в болезни, когда ему самому тяжело и больно, заботиться о детях, бывает и о чужих, о родителях...много можно привести примеров. Вот она и есть "душа любви", она всегда видна и ее не с чем не спутаешь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 408
Настроение: всё циклично
Зарегистрирован: 12.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 11:52. Заголовок: Ты не можешь дать мн..


Ты не можешь дать мне всего себя, поэтому ты не получишь от меня ничего. Более того, я обижена: ты виноват, ты не даешь мне того, чего я хочу. Мы оба останемся обделенными, хотя могла быть любовь "потому, что есть", такая, какая есть...Одна минута-это много, одна минута вместе с другим безо всяких выяснений и слов...что-то плавает в воздухе:какая разница как это назвать и что будет дальше, если хорошо и приятно? За ожиданием большего всегда ускользает настоящее...даже пусть ты не понимаешь того, что чувствует другой, не можешь ничего объяснить на словах и сказать: мы вместе? мы еще долго будем вместе? ты любишь меня? ты не уйдешь? Куда он может уйти из меня? Стереть? Чтобы не было ничего...Это трудно понять, это трудно уловить и трудно удержать...так мешает голова...Расскажи мне лучше:что ты видишь вокруг? чему радуешься?какой ты? Ты любишь запах осенних листьев? Нет ни конца, ни начала..Ты где-то ищешь что-то свое...Расскажи мне:что ты ищешь? ты нашел? тебе хорошо? тебе есть чем дышать? Ты еще живой? У тебя такие глаза..хорошо, что ты есть, что я знала тебя, спасибо:))

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 214
Зарегистрирован: 07.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 12:38. Заголовок: Shilka, а я совсем з..


Shilka, а я совсем здесь ничего не понимаю про эту любовь)).
Анна, вот первые предложения твои - это прямо один в один про меня. Вот именно, есть отношения, предположим, такие, какие есть, но нет, меня это не устраивает, мне нужно больше, а получишь больше, все равно не так, хочешь, чтобы "больше" было каждую минуту. Выдергиваешь любовь из человека, требуешь, топаешь ногами, митингуешь, бастуешь, кричишь, выдавливаешь любовь, прижимаешь к стенке. "Ах не будет как я хочу? Ну тогда я доведу дело до полного абсурда, размажу себя и тебя по стенке, доведу, уничтожу, пока ты сам не сбежишь". Потому что "если меня не любят (так как Я хочу, а хочу я как-то нереально и непонятно даже для себя), то жизнь кончена!!!" Ах, ах!!!
Мне подсказали, что такая штучка называется "зацепкой". Я когда отхожу от таких своих "аффектов", то понимаю, что куча людей живет счастливо и нормально, хотя их положение в плане любви, от моего ничем не отличается. Не в чужой любви к нам счастье. Будь у меня самый любящий человек на свете, я бы и с ним довела все до абсурда, все равно в моменты "приступов" были бы обвинения и забастовки.
"Отцепиться" как-то надо от этого "меня никто не любит, поэтому жизнь кончена и все бесполезно", тогда и будет мне счастье (и тебе, может быть тоже), а как отцепляться, это уже другая тема.
А что касается любви, ах Боже мой, мои истерики "ты меня не любишь, ты плохой", с любовью не имеют ничего общего, это болезнь и жалость к себе и стремление компенсировать свой внутренний недостаток чего-то за счет другого человека...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 131
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 12:50. Заголовок: Анна, спасибо, хорош..


Анна, спасибо, хорошо написано.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 410
Настроение: всё циклично
Зарегистрирован: 12.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 13:00. Заголовок: Ле Ший я скучала....


Ле Ший я скучала..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 132
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 13:08. Заголовок: )..


)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 506
Зарегистрирован: 19.01.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 16:17. Заголовок: Ле Ший, я думаю в ва..


Ле Ший, я думаю в вашей опечатке есть доля (доля ли?) правды

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 508
Зарегистрирован: 19.01.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 19:12. Заголовок: Ну, если уж начали в..


Ну, если уж начали в этой теме говорить про Любовь, то я, наверное, продолжу.. Есть ещё один тип любви, я не знаю как её назвать, но она провоцирует на саморазрушение.. Любящий человек, он оберегает свою "половинку". Любящий не флиртует с другими в присутствии любимого, бережёт. Ну а если флиртует? Если не видит или не хочет видеть чужие стадания? Или ещё того хуже упиваеться страданиями друго? Такие отношения рано или поздно заканчиваются уходом "жертвы"... саморазрушающим уходом.. Он тебя (это я самой себе говорю) не любит - тебе надо уходить. Только как уйти, когда чувствуешь, что прилипла? Как себя оторвать? Да, здорово написано "сберечь как море" "нет ни начала ни конца". Да невозможно одновременно удержать в себе одновременно несколько "морей"!! (Всегда есть выигравший и проигравший.). А что делать проигравшему? Что с собой сделать, чтобы перестать чувствоать адскую смесь из любви и боли.. Я только сейчас вот только поняла, что болью то я останавливаю своё стремление.. И всё же я "проиграла".. Проиграла той, кто моложе, симпатичнее, кто сексуальнее, кто "хитрее".. той, которая оказалась лучше меня. Счастья вам, ребята!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 411
Настроение: всё циклично
Зарегистрирован: 12.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 19:54. Заголовок: Marta пишет: А что..


Marta пишет:

 цитата:
А что делать проигравшему? Что с собой сделать, чтобы перестать чувствоать адскую смесь из любви и боли..

Что тут можно сделать? Наверное, болеть. Почему выигравшие и проигравшие? Это что - игра? Просто так случилось, что он разлюбил(не любил?). При чем тут хуже-лучше, если любят ни за что, а просто так.
Тот, кто упивается, по-моему, недалекого душевного ума человек, не расстраивайтесь.
Как вы находите, девушки, себе таких "зас..цев"? Виноваты всегда двое, почти всегда виден конец истории, куда вы падаете, в коме что ли, простите, в отношения вступаете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 133
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 22:45. Заголовок: В своем ЖЖ начинаю п..


В своем ЖЖ начинаю публиковать отчет о походе в горы (плато Лаго-Наки) этим летом.
Кому интересно - заходите, читайте http://le-shij-az.livejournal.com/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 444
Настроение: иллюзия реальности
Зарегистрирован: 18.11.11
Откуда: РФ, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 08:16. Заголовок: Ле Ший, красивые у в..


Ле Ший, красивые у вас фото, интересно было почитать, спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 134
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 17:31. Заголовок: Пожалуйста, Shilka, ..


Пожалуйста, Shilka, заходите еще, отчет не закончен

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 414
Настроение: всё циклично
Зарегистрирован: 12.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 20:12. Заголовок: Ле Ший молодец:))..


Ле Ший молодец:))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 135
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 21:13. Заголовок: Ага, я такой! )))..


Ага, я такой! )))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 446
Настроение: иллюзия реальности
Зарегистрирован: 18.11.11
Откуда: РФ, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 23:28. Заголовок: Зайду-зайду, Ле Ший ..


Зайду-зайду, Ле Ший )))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 509
Зарегистрирован: 19.01.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 23:39. Заголовок: Мне бы хотелось увид..


Мне бы хотелось(!) увидеть шакала в степи.. (слегка улыбающийся значёк)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 448
Настроение: иллюзия реальности
Зарегистрирован: 18.11.11
Откуда: РФ, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 09:47. Заголовок: Мне бы тоже хотелось..


Мне бы тоже хотелось много чего увидеть, много красивых мест на Земле, смотришь и думаешь, как хорошо там, где тебя нет. Только какая-то сила держит на одном месте и дальше своего носа не даёт сдвинуться. Здесь тепло и спокойно, а там может оно и счастье, но до него ох далеко нужно идти...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 222
Зарегистрирован: 07.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 21:18. Заголовок: Аха, раньше мне ниче..


Аха, раньше мне ничего не стоило быстро собраться и запрыгнуть на поезд или в машину, а сейчас, тревога, страх, вот именно что-то держит, хотя время такое езжай куда хочешь, я вот тоже в те места хочу...там красиво так...полазить бы там везде, жучков паучков всех рассмотреть, там птички, цветочки, животные...мда...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 450
Настроение: иллюзия реальности
Зарегистрирован: 18.11.11
Откуда: РФ, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 22:28. Заголовок: А держит стадное чув..


А держит стадное чувство, одной никуда не хочется, если бы компания была, может и поехала бы. Раньше ездила по учебе, работе, т.е. по делу, а отдыхать одной совсем не хочется,хотя знаю, люди ездят. Я лучше дома чем-нибудь полезным займусь, например, генеральную уборку в отпуск сделаю. А потом, когда годами никуда не выезжаешь, так привыкаешь, буквально прирастаешь к дому, что любое даже самое незначительное путешествие становится огромным стрессом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 416
Настроение: всё циклично
Зарегистрирован: 12.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 22:36. Заголовок: Вообще-то и у нас по..


Вообще-то и у нас под носом много красивого, облака каждый день меняются, а у березок ветки, как руки-волосы, в каждом дворе чуть не альпийские горки собственного производства. Уж не говоря о горах, лесах, полях, озерах..почти нигде не была. Одна как-то не пойдешь, а готовых долго ползать и наслаждаться травкой, жучками и костерком не так уж много. А с ночевой-багаж, а далеко-машина. С чужими-страшно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 451
Настроение: иллюзия реальности
Зарегистрирован: 18.11.11
Откуда: РФ, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.12 17:37. Заголовок: Чтобы попасть в те м..


Чтобы попасть в те места и долго ползать нужны сила и выносливость, а то по пути где-нибудь загнешься, а спать в палатке на земле...., тут уже при +20 три кофты одеваешь и кондиционера как огня боишься. Нет, надо начинать с малого, что под носом,вон даже в парк не собрались, я все думала, как же я, тетка, на карусели полезу...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 453
Настроение: иллюзия реальности
Зарегистрирован: 18.11.11
Откуда: РФ, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 23:17. Заголовок: Marta пишет: Есть е..


Marta пишет:

 цитата:
Есть ещё один тип любви, я не знаю как её назвать, но она провоцирует на саморазрушение.. Любящий человек, он оберегает свою "половинку". Любящий не флиртует с другими в присутствии любимого, бережёт. Ну а если флиртует? Если не видит или не хочет видеть чужие стадания? Или ещё того хуже упиваеться страданиями друго? Такие отношения рано или поздно заканчиваются уходом "жертвы"... саморазрушающим уходом.. Он тебя (это я самой себе говорю) не любит - тебе надо уходить. Только как уйти, когда чувствуешь, что прилипла? Как себя оторвать? Да, здорово написано "сберечь как море" "нет ни начала ни конца". Да невозможно одновременно удержать в себе одновременно несколько "морей"!! (Всегда есть выигравший и проигравший.). А что делать проигравшему? Что с собой сделать, чтобы перестать чувствоать адскую смесь из любви и боли.. Я только сейчас вот только поняла, что болью то я останавливаю своё стремление.


Как все знакомо, причем, если ты проиграл один раз, то будешь проигрывать и всегда....Что делать проигравшему? Не знаю...Прежнее точно не вернуть... Меня один раз спасла физическая боль, болезнь, и как следствие ее сильное истощение, в том числе и чувств, а потом... чувства уже были не нужны. А еще можно поступить точно так же, создать себе несколько "морей", не "морей", а скорее много мелких "лужиц", и с удовольствием в них купаться .Саморазрушение, нет, приспособление и выживание, потому что к "лужице" никогда не прилипнешь и не почувствуешь боль, а что еще делать проигравшему, или может здесь ты уже не проигравший, а это новая игра, из которой ты выйдешь победителем...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 417
Настроение: нежное
Зарегистрирован: 12.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 10:31. Заголовок: Наверное, у многих б..


Наверное, у многих была несчастливая история любви. Я мало, что знаю, но все-таки, Shilka, Marta, если о рассказе, про "моря" я понимаю совсем по-другому, думаю, не стоит к этому привязываться в отношении себя. И не "много безболезненных лужиц", и не смена "морей"...Это совсем другая история. Не знаю, может ли вообще любовь быть настолько несчастной по сути. У меня есть истории на вид кошмарные, да и плохо мне было жутко, сейчас все равно с теплыми чувствами вспоминаю: да, заср...ц, но зато КАКОЙ, да как было, да чему научило, а потому не зас...ц, а хороший человек. У меня вообще плохих не было. Сама влюблялась, сама на грабли, сама выбирала, сама знала, что за человек, на что иду. Ну, несознательно тогда, правда. А сейчас кто-то появляется, думаю: куда я, собственно, лезу и зачем. Любовь не всегда лежит тяжелым грузом и приносит боль, она бывает еще легкая, нежная, ко многим, совсем небольная и нетребовательная. И ответ почему-то чаще есть, чем нет.
Зачем все в себе перечеркивать, необязательно так плохо будет всегда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 454
Настроение: маниакально-депрессивное
Зарегистрирован: 18.11.11
Откуда: РФ, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 13:20. Заголовок: Вы правы, Анна, любо..


Вы правы, Анна, любовь, как впрочем и дружба, бывает разная, очень многое зависит от отношения человека к ней. Я никогда не могла принять, что существует что-то небольшое и нетребовательное, всегда нужно было либо всё, либо ничего, либо да, либо нет, ясно и конкретно, наверное поэтому в случае неудачи я всегда стремлюсь всё перечеркнуть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 512
Настроение: верба
Зарегистрирован: 19.01.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 18:17. Заголовок: Вспомнился диалог из..


Вспомнился диалог из фильма: "- тебе когда-нибудь разбивали сердце?", "- нет", "- тогда ты не знаешь что такое любовь.." Ну это так, лирическое отступление.. Бывает, стоит несколько раз наступить на одни и те же грабли, чтобы сказать самой себе - всё! достаточно! больше никаких.." ..и прожить оставшийся кусок жизни "разделённой"..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 137
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 19:03. Заголовок: Стоит несколько раз ..


Стоит несколько раз наступить на одни и те же грабли, чтобы заметить, что наступаешь на одни и те же грабли, идешь одной дорогой.
Мне кажется,Marta, что к разным людям разные дороги. Есть возможность поискать. Приходите, Marta, на субботнюю группу, мы там и про это соображаем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 455
Настроение: маниакально-депрессивное
Зарегистрирован: 18.11.11
Откуда: РФ, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 19:35. Заголовок: Понимать мало, что н..


Понимать мало, что наступаешь на одни и те же грабли, главное на них не наступать в дальнейшем. Очень часто понимание, осознавание, а также словесное и мысленное выражение понятого и осознанного расходятся с реальными действиями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 138
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 19:41. Заголовок: Shilka, я считаю, чт..


Shilka, я считаю, что тот, кто уже осознает свои встречи с граблями, но продолжает на них наступать, имеет возможность узнавать свою нужду в таком наступании, в таком повторе. Часто оказывается, что цель похода - не другой человек, а как раз встреча с граблями в приближении к нему )))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 456
Настроение: маниакально-депрессивное
Зарегистрирован: 18.11.11
Откуда: РФ, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 20:03. Заголовок: Да, Ле Ший, вы правы..


Да, Ле Ший, вы правы, встреча с граблями, чтобы проверить эти самые грабли на прочьность. Но ведь ничего не вечно, когда-нибудь эти грабли сломаются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 169
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 20:50. Заголовок: Грабли - хороший инс..


Грабли - хороший инструмент для познания мира!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 418
Настроение: нежное
Зарегистрирован: 12.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 22:01. Заголовок: Если постоянно насту..


Если постоянно наступаешь на одни и те же грабли, значит, офигенные грабли!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 541
Настроение:
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.12 21:39. Заголовок: Да, к разным людям -..


Да, к разным людям - разные дороги, но зачастую эти дороги настолько неизведанны и страшны этой самой неизвестностью, что выбираешь наступать на те же грабли.. они ж родныыые!! )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 543
Настроение:
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.12 09:32. Заголовок: Ле Ший, про приведён..


Ле Ший, про приведённые Вами выше мои цитаты, отвечу: вторая- да, моё(!), первая.. это была всего лишь моя реакция на произведение.. про то, какой должна быть "любовь" ко мне.. я думаю особо расписывать не стоит, т.к. рано или поздно она всё равно перерастёт в тоску. А так нормально. Варишься и варишься в собственном соку. Главное никому жить не мешаешь!)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 431
Настроение: нежное
Зарегистрирован: 12.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.12 15:50. Заголовок: Бывают еще волшебные..


Бывают еще волшебные грабли "золотые", они не ломаются, они-вечные...Это те, что с детства. Уж и надоели совсем, а все одно и то же. Тоска...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 684
Настроение:
Зарегистрирован: 19.01.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.14 22:53. Заголовок: Ле Ший, есть ли прод..


Ле Ший, есть ли продолжение про "знакомый мужской голос"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 183
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.14 22:57. Заголовок: Зреет, Marta..


Зреет, Marta

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 192
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Самара
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.15 21:40. Заголовок: Мила и Рада. Стена.


(тем, кто ждал продолжения)

бесконечный танец
это море волнуется
внутри нас



Я очутился около очень высокой стены. Посмотрел вверх, сощурился, попытался разглядеть её верхний край, но так и не смог этого сделать. Стена уходила в обе стороны также без видимого окончания. Я стоял на пустынной дороге, а точнее тропинке, петлявшей вдоль стены. Это петляние озадачило меня на некоторое время – тем, кто шел здесь когда-либо, нечего было обходить. Насколько хватало взгляда, песчаная поверхность до стены была ровная, сухая и без какой либо растительности. То же самое можно было сказать и о стене. Я снова на нее смотрел. Положил на нее ладони. Подвигал руками в стороны. На ощупь она была мелкозернистой. Песчинки в небольшом количестве с шорохом срывались из-под рук и сыпались под ноги. Кулаками я несколько раз постучал по стене. Еще несколько песчинок перелетели с вертикальной поверхности на горизонтальную. Звука самих ударов почти не было слышно – всего лишь какие-то приглушенные шлепки. Моему телу захотелось подвигаться, и я медленно побрел вдоль стены, периодически касаясь её правой рукой. Небесного светила не было видно, но оно ощущалось стоявшим вокруг маревом. Это идеальное место – подумал я. Идеальное не для чего-то конкретного, а вообще идеальное. Я ускорил шаг. Ходьба давалась легко. Я шел. Шел не куда-то конкретно, просто передвигался. Это несменяемое с каждым шагом однообразие было длящимся событием. Я стал ощущать себя самого длящимся событием. Кажется, с момента движения я изобрел время. Пока я стоял, времени не было, по крайней мере, я его не чувствовал. Но с началом ходьбы оно появилось. Я сам стал этим движущимся временем. Пока я двигался, что-то происходило в этом идеальном месте.
Но мое «изобретение» оказалось очень недолговечным! Спустя некоторое время в ходьбе я перестал чувствовать течение этого времени. Я перестал помнить, сколько я уже прошел, перестал помнить себя прежнего. По усталости тоже нельзя было ориентироваться – её не было. Я улыбнулся себе – только что появилось что-то кроме стены, и так быстро это что-то исчезло. Еще более ироничным мне показалось, что этим исчезнувшим была длительность, ось, без которой я не знал своей жизни раньше. Развлекать себя снова стало нечем. Только я и стена. Да, еще тропинка вдоль нее и поверхность, несущая на себе эту тропинку.
Будущее, сколько бы я к нему ни шел, не наступало. В том смысле, что настоящее никак не менялось и поэтому не становилось будущим. Я шел, сидел, стоял, лежал на этой 'земле' у стены – ничего не происходило. Я не чувствовал голода, жажды, усталости и проявления прочих, так называемых базовых потребностей. Пришла мысль, что можно шарахнуть рукой или ногой по стене, чтобы была кровь или боль – тоже вроде события, - но таких экспериментов мне пока не хотелось, да и смысла в них я не видел. В общем, ни настоящего, ни будущего. Оставалось одно – заглянуть в прошлое. Попробовать вспомнить то, что предшествовало моему появлению у стены. Я сел, облокотившись на нее спиной, и смежил веки…
Сколько я себя помню, я постоянно видел лица. Точнее, мои глаза выхватывали лица везде, даже там, где лиц не было, и быть не могло. Профили проступали из хаотичного рисунка обоев в спальне или плитки на полу в ванной. В переплетении веток, ниток, веревок, в рваном крае бумажки, в сваленной куче предметов, в вечерних и утренних отбрасываемых тенях, в кривых ЭЭГ, в складках одежды и пенке чужого кофе, в объемах морских раковин и придорожных камней, в срезах скал и лабораторных препаратов. Это не требовало от меня каких-либо усилий. Мой взгляд скользил или, наоборот, останавливался на чем-нибудь, и внезапно для себя я уже буквально утыкался в чье-то лицо. Лица смотрели на меня с облаков, из растекшейся капли сока, ссадины на коленке, из спила дерева, стоящих с открытым ставнями деревенских домов, отражений, накладываемых на отражения, взмахов дирижерской палочки, поз практикующих йогу, из ржавчины, разъедающей подвернувшийся металл, плевка на асфальте, из изгиба женского тела. Одно за другим проявлялись они в пейзажных фото, картинах Эрмитажа, стриженных и заросших клумбах, в массе печатных рассыпанных по листу бумаги букв, в мокрых пятнах асфальта. Даже лиц живых людей я почти не видел – они рассыпались и складывались как в калейдоскопе.
Это всегда были незнакомые мне лица! Мужские и женские, девичьи, детские, старческие. С усами, бородой, без волос совсем или с пышной шевелюрой. Прически у этих лиц были самые разнообразные, на любые вкус, вариант, выбор и случайность. Уверен, что никто не заботился о сочетаниях. Бесконечное множество вещей прикрывало лица – очки разных моделей и конструкций, пиратские повязки, спадающие локоны и пряди волос, кисти рук, ветки деревьев, волны водоемов, шляпы, шапки, кепки, вуали и маски. Бывало так, что лица скрывались другими лицами, профиль переходил в фас, а потом проступало новое лицо в пол-оборота.
Даже когда я был долго один, лица продолжали идти чередой, попадая через мои глаза ко мне внутрь. Часто это были совсем не человеческие лица, морды, рожи, гримасы, физиономии странных существ. Может быть, скошенные наполовину или на четверть, перевернутые, сплюснутые или растянутые. Но всегда собираемые в единый образ. Образ лица. Оттуда, из пространства передо мной на меня взирали незнакомцы, другие. Безмолвные смотрящие! Свидетели мгновений моей жизни. Или, может быть, все это время я сам был свидетелем отдельных мгновений прорвы чужих жизней? Многоликий не-я и я смотрели друг на друга?
Наверняка кто-то сказал бы, что это я сам являюсь носителем всех этих бесконечных лиц. Что я сам (или что-то внутри меня) выплескиваю их наружу, на все видимое мною. Что это мой мозг выделяет из хаоса именно лица, являющиеся самыми значимыми для жизни и восприятия жизни структурами. И делается это с самого рождения, начиная от лиц матери и отца, сотканных из света, тени и морщинок. Возможно, так оно и есть. Тогда я просто мешок с незнакомыми никому лицами, добравшийся до своей песчаной стены в идеальном месте. Стены, на которой, как я теперь вспомнил, не нашлось ни одного лица. Теплыми руками я стал ощупывать свое…

Я открыл глаза и оказался лежащим на кровати под развесистый дубом. В отдалении стоял дом с номером 16. Я вышел за забор, снял свою обувь и пошел босиком по петляющей тропинке. Я шел сто миллиардов лет.
А может быть, даже больше.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 196 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет